Заливка бетона, безопасно ли добавлять большие камни для увеличения объема?

28

Фон

Я собираюсь залить бетоном, чтобы закрепить качели. Основой закрепляемого свинга является два 4x4 с нижним колонтитулом 2x4, пересекаемым перпендикулярно 4x4 .

У меня во дворе куча больших камней размером с софтбол. Я думал, что мог бы купить меньше бетонной смеси и избавиться от некоторых из этих камней, если бы я бросил некоторые камни в мокрый бетон.

Я предполагаю, что бетон затвердевает вокруг камней, и они собираются вместе, чтобы стать твердой массой

Вопрос

Правильно ли мое предположение? или камни повредят целостность бетонного якоря?

Вот чертеж столбов и якоря (с изображением камней)

Чертеж столбов и бетонный анкер

Обновить

Я залил цемент в июне 2015 года (около полутора лет назад). Свингсет все еще стоит крепко.

Самый большой вывод из этого опыта - постоянство мокрого цемента. Я предположил, что это было похоже на латексную краску, но это было больше похоже на густую овсянку или влажный песок. Это действительно не заливало и не заполняло все доступное пространство. Я должен был ложить это с совком и похлопать это в место вокруг должностей.

Вальтер Стабош
источник
1
В качестве примечания вы используете древесину, обработанную давлением?
DJohnM
1
Это действительно зависит от того, сколько камней вы добавляете и корректируете ли вы бетонную смесь. Если вы просто бросаете туда несколько камней, это, вероятно, не имеет большого значения, особенно если они расположены равномерно и ничего не касаются. Если вы замените 1/3 объема камнями, это существенно подорвет прочность.
Хэнк
1
@DJohnM да, это лечится давлением
Вальтер Стабош
FWIW, несцементированные опоры с рамой (с анкерными болтами) будут намного более устойчивыми, чем цементированные вертикальные опоры. Помните, что качели должны выдерживать большие боковые нагрузки. Я не знаю, сколько цемента вы используете в приведенном выше, но вам, вероятно, придется использовать довольно много, чтобы сделать его стабильным.
DA01
Спустя год после свинга все становится крепче. Гнили пока нет. Моя единственная ошибка состояла в том, чтобы использовать 8 '4 "x4" вместо 10'. Этой осенью я планирую добавить еще 4х4, чтобы увеличить высоту качелей. Кроме того, это был мой первый раз, когда я заливал бетон. Я предположил, что это было менее вязким, чем на самом деле. Вместо вязкости супа / бисквита это было больше похоже на овсянку.
Вальтер Стабош

Ответы:

20

Бетон представляет собой смесь большого заполнителя, небольшого заполнителя и цемента (соотношение 4: 2: 1 является хорошим приближением - хотя рассчитанные смеси будут более рассчитаны, чем это).

Размер большого агрегата не особенно важен, если вы не работаете в очень узких пространствах или вокруг арматуры, и в этом случае вы хотите достаточно маленький агрегат.

В этом случае не будет проблем с использованием камней размером софтбол. Просто убедитесь, что они чистые (то есть не прилипшие к ним почвы).

(Я помню, как в центре для посетителей плотины Гувера был разрез, порезанный на кусок бетона, и некоторые крупные скопления в нем были скалами, возможно, примерно до 8 дюймов / 200 мм или более).

Джон
источник
6
Это правда, что размер заполнителя не имеет прямого отношения к прочности бетона, но количество цемента в смеси имеет. Если вы добавите камни в уже смешанную бетонную смесь, вы сделаете ее слабее.
Джоэл Кин
1
@donjuedo Я не уверен, что понимаю ваш комментарий, что представляет собой изменение химии? Как это происходит в сценарии, изложенном здесь?
Джоэл Кин
1
@donjuedo В портландцементе есть немного больше, чем в известняке, золе и (или) глине; есть также нагревание до 1500 С для образования синтетических минералов, которые не существуют в природе. Очень большая часть прочности бетона обусловлена ​​образованием геля между частицами цемента и заполнителями. Более крупные агрегаты имеют меньшую площадь поверхности для связи. Больше агрегатов означает меньше цемента для образования геля. Абсолютное добавление большего количества заполнителей в бетон сделает его более слабым. Если бы это было не так, бетонная смесь уже добавила бы больше камня, поскольку это примерно 1/20 от цены портландцемента.
Джоэл Кин
1
@donjuedo Справедливости ради следует отметить, что я производил Portland Cement в течение 15 лет и много времени уделял качеству и химии цемента. Я рад, что ты фанат бетона. Я также.
Джоэл Кин
1
@donjuedo Да, абсолютно верно, что заполнители увеличивают прочность (и долговечность) бетона по сравнению с прямой цементной пастой, но до некоторой степени. Очевидно, что смесь из 100% агрегатов не будет такой прочной, как смесь из двух, поэтому есть оптимальный момент. Для стандартных смесей в мешках смесь находится на стороне оптимальной точки, где добавление большего количества заполнителей ослабит смесь. В целом, комбинация из 7 мешков сильнее, чем смесь из 6 мешков, но если все, что вам нужно, это сила смеси из 6 мешков, то зачем платить дополнительные деньги.
Джоэл Кин
9

Что касается использования деревянных столбов в бетоне:

введите описание изображения здесь

Обратите внимание, что любая вода, которая стекает по боковой стороне деревянного столба, будет вытекать в недра. Пост должен быть в ошейнике, а не в чашке ...

(Не стесняйтесь интегрировать в ответ @sch)

DJohnM
источник
11
Все ли на картинке необходимо? Если так, где я могу купить дешевые кролики?
PlasmaHH
25
@PlasmaHH Кролик необходим, чтобы обеспечить дополнительную связь с подветренной стороны поста. Если вы живете в районе с сильным ветром, рекомендуется использовать барсука или даже маленького оленя.
Дэвид Ричерби
Я не могу прочитать маленький черный текст и не могу сделать картинку больше. Там также нет ссылки на источник, так что: что за черная штука вокруг дерева в цементе?
Зак Межеевский
1
Это пришло отсюда: familyhandyman.com/garden-structures/fences/…
DJohnM
1
@ZachMierzejewski из исходного изображения (для которого я предложил предлагаемое изменение) - это «кедр с консервантом».
Мэтт Болл
5

Уменьшение количества портландцемента в бетоне приведет к снижению его прочности. То есть добавление камней к уже смешанной смеси бетона уменьшит его прочность по сравнению с той же самой смесью без камней. Если бы это не было правдой, они бы просто добавили камень в исходную смесь, поскольку камни намного дешевле, чем Portland Cement.

Другая проблема, как упоминает Джон, заключается в том, что связь с камнями вашего двора может быть не такой прочной, как с заполнителями, которые используют люди, использующие бетонную смесь, поскольку эти заполнители должны соответствовать определенным стандартам. Любой порошок, соль или масло, находящиеся на поверхности камней, изменят связь, которую они образуют с цементом.

Сказав все это, то, повлияет ли это на ваш конкретный дизайн, зависит только от того, насколько важно, чтобы ваш бетон работал в соответствии с его проектными характеристиками, то есть от того, насколько вы усилили свой дизайн. Тем не менее, вы, конечно, вводите большое неизвестное, добавляя камни.

Джоэл Кин
источник
4

Не стоит закапывать древесину в бетон, как вы изображаете. Лучше всего использовать металлический анкер в бетоне и прикрепить дерево к металлу. Ваш результат будет неизбежным гниением и неудачей, вероятно, не раньше, чем дети перерастут его, но, может быть. Примерно так ( http://milspecanchors.com/shop/accessories/6x6-post-anchor-heavy-duty-cast-al Aluminium-structural-ornamental/ ) было бы лучше, но для качелей вам понадобятся дополнительные раскосы по диагонали поставил. Ваш дизайн жесткий, но недолговечный даже с креозотом пиломатериалов. Что касается камней, они не добавляют и не умаляют бетон, используйте их по своему желанию.

сЧ
источник
1
Разве столбы забора обычно не вставляются в бетон? Чем это отличается?
Вальтер Стабош
2
Столбы забора должны быть заглублены в грязь (или гравий, если у вас есть деньги, чтобы сжечь), а затем бетон (или грязь, как я описал ранее) выливается в виде «воротника» вокруг столба. Обработанные столбики всасывают воду, как губки, поэтому, если нижняя часть столбика засыпана грязью или гравием, вода может вытечь из нижней части столбика, и все будет хорошо. Но если вы положите основание столба в бетон, вода не сможет вылезти, и раньше, чем вы захотите или ожидаете, что столб развалится - химикаты при обработке удерживают его от «гниения», но конечный результат та же.
Боб Джарвис - Восстановить Монику
ах да, ты прав. Я только что прочитал руководство по строительству забора на lowes.com. К счастью, у меня есть около 3 кубических футов гравия, который просто сидит у меня во дворе. По какой-то причине в доме были большие камни, шлакоблоки, кирпичи и гравий. Я превратил кирпичи и шлакоблоки в красивую жаровню.
Вальтер Стабош
3

Размер пирса имеет значение. Боже мой, да на вышеприведенные ответы, если вы строили очень серьезную конструкцию. Да, чем меньше Портленд, тем меньше PSI. 6 мешков портландцемента составляет около 4000 фунтов на квадратный дюйм. Вы можете водить 10 000 прутов на бульдозере в течение всего дня. % мешок, который вы можете купить в Home Depot, составляет около 3000-3500 фунтов на квадратный дюйм. Это размер пирса. Выкопайте 12 "x 2 'и добавьте несколько ваших камней, ваш набор качелей будет в порядке!

Крис С
источник
5
«[...] приведенные выше ответы [...]» Обратите внимание, что порядок отображения ответов зависит от того, сколько голосов они получили и / или пользовательских предпочтений. Ответы, которые были выше при написании сообщения, не обязательно те, которые вы увидите над своим ответом сейчас, и не обязательно те, которые пользователь с другими настройками увидит над ним.
Дэвид Ричерби
3

Люди связывали камень в бетон с ... ну, так как они начали использовать бетон. Я не думаю, что добавление рока в принципе является плохой идеей, но важно, какой тип рока вы добавляете. Добавление круглой изверженной породы не так хорошо, как добавление разбитой изверженной породы, но и то и другое лучше, чем добавление осадочной или совокупной породы. Я бы поддержал использование металлического или пластикового гнезда для сидения ваших деревянных столбов, так как в противном случае они будут гнить. По крайней мере, с помощью розетки вы можете заменить посты с течением времени без необходимости выкапывать ваш конкретный якорь. Я не согласен с формированием воротника, хотя. Не потому, что это не хорошее решение, но оно не подходит для этого варианта использования. Воротник - это что-то, от чего могут пострадать маленькие. Действительно, я Я установил свои якоря так, чтобы над ними было несколько дюймов грязи, чтобы я мог вырастить траву вокруг постов. Быстрый всплеск креозота до уровня земли поможет не допустить попадания воды в древесину, а поскольку вы используете розетку, вы можете обрабатывать ее каждые 3-4 года.

Это все довольно академично. Фактически, почти любой бетон с камнями или без них будет более чем достаточным. Вы не ожидаете, что он выдержит большой вес или справится с огромными стрессами. Это качели, а не пилон антенной решетки.

user284529
источник
2

Вам нужно, чтобы бетон был прочным внизу и рядом с постом, в противном случае он просто должен быть тяжелым.

Поэтому положите немного бетона на дно, камни по сторонам и заполните центр бетоном.

Вы можете даже связать столб с несколькими кирпичами на двух сторонах поста, по крайней мере, большую часть поста очистить, а затем заполнить бетоном. Бетону нужно только захватить стойку и иметь достаточный вес, чтобы удержать стойку.

ходунки
источник