Для черных, против вариации Caro-Kann Advance Shirov 4. Nc3, ход которого ведет к самым позиционным, медленным, солидным и стратегическим позициям?

9

Я игрок Elo 1800 года, которому нравятся позиционные, тихие, ничьи, медленные, скучные и стратегические открытия.

Черными против 1. е4 я играю Каро-Канн. Но есть один вариант Caro-Kann, который мне немного не нравится: Advance Shirov (4. Nc3).

NN - NN
1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nc3 e6
( 4 ... Qb6 )
( 4 ... h5 )
( 4 ... a6 )
5. g4 Bg6 6. Nge2 c5
( 6 ... f6 )
( 6 ... h6 )
( 6 ... Ne7 )
( 6 ... Bb4 )
( 6 ... Nd7 )
( 6 ... Be7 )
7. h4 h5
( 7 ... h6 )
( 7 ... cxd4 )
8. Nf4 Bh7
( 8 ... Кс6 )
9. Nxh5 cxd4
( 9 ... Кс6 )

Кажется, он гораздо более острый, агрессивный, хаотичный, дикий и тактический, чем любая другая вариация Каро-Канна. И поэтому я не знаю, что играть против этого.

Я мог бы пойти на главную линию с 4 ... e6 5. g4 Bg6 6. Nge2, но тогда я даже не знаю, какой вариант выбрать следующим из всех доступных вариантов.

Или я мог бы остановить 5. g4 с 4 ... Qb6, 4 ... h5 или 4 ... a6, но я даже не знаю, являются ли какие-либо из этих трех ходов объективно хорошими.

Я включил все в диаграмму FEN.

И вот мой вопрос: какой вариант ведет в среднем к наиболее позиционным, надежным, безопасным, спокойным, дурацким, медленным, скучным и стратегическим позициям? (т.е. наименее острые и тактические позиции)

Но обратите внимание, что вариация также должна быть объективно хорошей и надежной. И если это возможно, гроссмейстеры должны играть его достаточно часто. Я не хочу играть что-то плохое только ради того, чтобы не вдаваться в осложнения. (то есть я бы все же предпочел что-то тактическое и хорошее, а не позиционное и плохое.)

судьба
источник
2
Я не могу ответить на ваш вопрос, но спасибо за сообщение: «Но есть один вариант Caro-Kann, который мне немного не нравится:« Теперь я знаю, что играть против Caro-Kann!
BOF
2
Вы не можете получить медленную позицию, если белые хотят запустить все свои пешки на королевском фланге!
Магд
@Petrosian, взгляните на книгу «Beating the Caro Kann» от Kotronias, он подробно описывает эту вариацию. Кстати, он отмечает, что этот вариант острее, чем 4. Nf3 (позиционный вариант)
Фернандо Гонсалес Санчес

Ответы:

3

На данный момент очень трудно сохранять спокойствие в игре. У вас есть два варианта: держать центр закрытым (тогда фланговая атака будет оправданной и выгодной), или открывать вещи. Хорошей новостью является то, что если вы откроете позицию в соответствии с современной теорией или, по крайней мере, будете играть аккуратно, вы будете объективно лучше, и фланговая атака белых превратится в слабость.

пределы
источник
3

Возможно, 4.Nc3 является одним из самых агрессивных вариантов против Каро-Канна. Черным нелегко направить положение в тихие воды, но вот несколько идей:

  • 4 .... Qb6. Идея состоит в том, чтобы сыграть 5.g4 Bd7 и продолжить с e6 и c5. Самый популярный ответ - 5.Nf3 и после 5 .... e6 у нас позиция похожа на основную линию 4.Nf3 e6. Недавний пример - Ю. Янги - Маргвелашвили .
  • 4 .... e6 5.g4 Bg6 6.Nge2 f6. После 7.Nf4 черные могут сыграть 7 .... Bf7 или 7 .... fxe5. Ответ 7.h4 более популярен, после чего черные могут продолжить с 7 .... Nd7, завершить свое развитие и контригру с c5. Недавняя игра - Онишук-Матлаков .

Чтобы сделать выбор (не обязательно из этих двух идей, но в целом), вы можете посмотреть на некоторые игры гроссмейстера, чтобы увидеть, какие варианты ведут к тому или иному типу позиций.

NN - NN
1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nc3 e6
( 4 ... Qb6 5. Nf3 ( 5. g4 Bd7 ) e6 )
5. g4 Bg6 6. Nge2 f6 7. Nf4
( 7. h4 Nd7 )
Bf7
( 7 ... fxe5 )
Maxwell86
источник
Хотя Qb6 имеет тенденцию быть немного тише, чем прекрасное безумие, что e6 почти всегда влечет за собой, у белых все еще есть шансы открыть центр, особенно после 5 Bd3, который является главной темой после Qb6 в "Избиение Каро-Канна", упомянутого выше. В целом, в этой линии, насколько я могу судить, черные просто не могут вертеть свои фигуры за линиями обычным способом Каро, пока белые не засыпают - вот почему я играю их как белый!
Ян Буш,
@Ian Bush: Спасибо за предложение 4 .... Qb6 5.Bd3. Обычно в Каро-Канн черные рады обменять этих слонов, поэтому я не рассматривал этот ход. У меня нет "Beating the Caro-Kann", поэтому, возможно, GM Kotronias нашел преимущество для белых. Что он рекомендует после 5 .... Bxd3 6.Qxd3 e6? В игре Greet-Drozdovskij у черных все шло хорошо. chessgames.com/perl/chessgame?gid=1567607
Maxwell86
1

Я игрок Elo 1800 года, которому нравятся позиционные, тихие, ничьи, медленные, скучные и стратегические открытия.

Удачи в том, что вы никогда не сможете продвигаться ;) Хорошо, серьезно, вы должны принять и «другую», «мясистую» часть шахмат. Если вы хотите добиться прогресса, не работайте над тем, где вам удобно, работайте над своими слабостями!

Этот вопрос является прекрасным примером ограничения только следования по маршруту «стратегический, ничья (и т. Д.)». Попросту говоря, скучного ответа на этот вариант нет , поэтому, вероятно, Широву это нравится.

Тем не менее, вы упускаете интересный вариант здесь, вероятно, потому что он отмечен как сомнительный во всех старых книгах (если упоминается вообще):

NN - NN
1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nc3 e6 5. g4 Bg6 6. Nge2 Qh4

Да, это действительно возможный ход, который может сбить белых с толку - он, очевидно, атакует эту непослушную пешку на g4, предотвращает дальнейший h4 и оказывает некоторое немедленное давление на f2. Объедините его с быстрым Bb4, и внезапно белые должны проявить некоторую фантазию при разработке плана атаки. Если вам это не по вкусу, используйте c5 и Nc6, возможно, даже h5, и внезапно у белых возникнет некоторый страх, что их любимая пешка d4 может потерять равновесие. Большинство белых игроков будут пытаться поймать королеву, что, вообще говоря, невозможно и дает черным достаточно времени, чтобы оказать давление на центр. У меня есть этот вариант в моем репертуаре, и мне это нравится - результаты также находятся в допустимых пределах.

луч
источник
Действительно хороший вариант! Но он может сыграть h4, а затем Nge2 ...
Гита Томойага
2
Это возможно, но белые не достигают многого. 6.h4 h5 7.Nge2? hxg4, и пешка на h4 является призовой. Взятие на h5 оставляет белых с ужасной пешечной структурой. Это оставляет 7.g5 с закрытым королевским флангом и интересный вариант Ne7-> f5 с дальнейшим c5, снова атакуя d4. Есть причина, почему 6. Nge2 - стандартный ход.
Рэй
1
Да, и вы добиваетесь этого притягательного, медленного, скучного и стратегического противостояния: П
Гита Томойага
6 .... Qh4 - интересное предложение. Однако мне интересно, как черные должны реагировать после 7.h3. К примеру, 7 .... c5 8.Be3 Кс6 9.Qd2 и белый , кажется, имеют явное преимущество, так как в игре Ю. Yangyi - Григорян: chessgames.com/perl/chessgame?gid=1675985
Maxwell86
Я не уверен, что Григорян мог попробовать 7 ... h5 (или один ход позже) в этой игре. Qh4 выглядит запертым после 8.g5, но я не уверен, как белые могли это использовать.
Еваргало,
0

Возможно, вы можете попробовать 3..c5, затем 4..Nc6 и отложенный Bf5 .

siddharth64
источник
0

Я перестал играть Bf5, потому что это наиболее изученная линия Каро-Канна ... Я рекомендую вместо этого сыграть 3..c5 (Ботвинник-Карлс Дефанс). Да, это остро, но я нахожу это относительно простым, чтобы учиться и играть.

Если вы по-прежнему предпочитаете Advance-Shirov, то я рекомендую либо 4..Nd7 (мне это нравится, потому что у черных развивается другая фигура) для тихого / твердого открытия, либо, как вы упомянули, 4..e6. Однако, если вы хотите иметь сложную игру, я рекомендую немедленно 4..h5 !? Я играю этот ход с успехом довольно часто, так как он сбивает с толку белых, плюс это совершенно здоровый ход. Если это работает для гроссмейстера Сергея Каспарова, это должно работать для нас, игроков клуба ...

DejanLekic
источник
-3

Наиболее позиционный ход здесь - это Nc6 после c5, который приносит новую фигуру и атакует базу и центр пешечной цепи. Это приводит к неприятным вещам после слона b5, рыцаря е7, но после перемещения ферзя и замка на ферзевом фланге положение довольно спокойное.

Гита Томойага
источник
2
В какой позиции вы имеете в виду именно? После 4.Nc3 черная пешка все еще на с6 ...
Maxwell86
Изучите позицию, прежде чем согласиться минус Maxwell86
Гита Томойага
2
Он не сможет изучить позицию, если вы не укажете, о какой позиции вы говорите. Вы имеете в виду 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.Nc3 e6 5.g4 Bg6 6.Nge2 c5 7.h4 Nc6? Если да, можете ли вы дать более подробный обзор того, что происходит потом?
Еваргало
-3

Купите Chessbase 14 и последнюю базу данных 2018 года и в партнерстве с каким-нибудь бесплатным движком, таким как Stockfish, получить 3400 помощи на каждый шахматный вопрос. В качестве альтернативы, есть широкий выбор гораздо менее дорогих книг, скажем из таких мест, как Chess Direct, для удовлетворения ваших общих улучшений 1800 года и, в частности, любого открытия, с которым вы испытываете затруднения. В наше время компьютера нет конца доступной поддержке программного обеспечения. Удачи, и постарайтесь растянуть для вашего нынешнего класса.

тринадцать
источник
4
Добро пожаловать на Chess.SE! Боюсь, ваш ответ на этот вопрос слишком общий, могли бы вы дать некоторые рекомендации для конкретной линии Каро-Канн, упомянутой ОП?
Еваргало