Возможно ли иметь двойную самоуспокоенную тупиковую ситуацию?

10

Я придумал этот довольно забавный и причудливый тупик, в котором черные зашли в тупик, подавляя себя.

Особенность этой патовой ситуации заключается в том, что черные не могут двигаться не потому, что перемещение фигуры может поставить под контроль своего короля, но для перемещения фигуры потребуется захватить свою фигуру, что запрещено. Это пример одинокого тупика .

Вопрос в том, возможно ли иметь двойного самоуспокоенного помощника , такого, чтобы у обеих сторон не было никаких движений вообще, потому что движения потребовали бы захвата собственных частей стороны?

Одна из возможностей, предложенная пользователем supercat, заключается в следующем:

И обе стороны зашли в тупик. Однако на практике эта позиция не может возникнуть, потому что черный слон не может быть пойман в ловушку на d8, а пешки c7 или e7 все еще находятся на своих первоначальных клетках.

Wes
источник
Как черная пешка двигалась назад?
Resgh
@ имени здесь нет. Доска размещена черным лицом вперед.
Уэс
... об этой ситуации черные не должны были этого делать. «Принимать» патовую ситуацию хорошо только тогда, когда вы не можете победить.
Мина Майкл
Я видел линии, где плохой ход позволяет более слабой стороне жертвовать оставшимися фигурами, оставляя себя в тупике ... или выигрывая. Конечно, я не могу создать игру.
Тони Эннис
3
Термин «самообладание» относится к категории головоломки, в которой один игрок заставляет другого игрока накладывать мат; помощник, который требует сотрудничества обоих игроков, является "помощником". Тот факт, что задушенный тупик является взаимным, подразумевает сотрудничество обоих игроков, поэтому суффикс «помощи» будет излишним. Кстати, что касается вашего предыдущего вопроса, вы знакомы с патами Сэма Ллойда из 10 и 12 ходов? Смотрите anusha.com/samloyd.htm и ищите "пат".
Суперкат

Ответы:

12

Я думаю, что нашел двойную тупую тупую ситуацию, которая может возникнуть в результате последовательности законных шагов из нормальной исходной позиции.

У каждого игрока есть семь пешек и два слона из темных квадратов, поэтому одну пешку от каждого игрока необходимо повысить. После того, как пешка b белых перешла на a3, а пешка g черных перешла на h6, пешка g белых и пешка b черных могут продвинуться без необходимости оставлять пешку другой пешки. Я не разработал точную «игру», но не вижу причин полагать, что она не будет относительно тривиальной, особенно если не беспокоиться о достижении позиции с минимальным количеством ходов.

Supercat
источник
Хороший! Да, пешка g, вероятно, перейдет в слона на f8 или h8.
Уэс
9

Вот простой взаимный задушенный тупик (9 человек на стороне, никаких раскрученных фигур):

Взаимный заглушенный тупик
Ноам Д. Элкис
источник
8

Уменьшите количество юнитов с 18-й записи Ноама до новой 15-й.
(8 + 7 юнитов, на доске не должно быть повышенных юнитов, пешка захватывает все достижимое):

Минимальный взаимный тупик

Это лучшее из возможных?

Интересно, что это решение асимметрично. Если вы оберните обоих королей пешками на противоположных флангах, для этого потребуется 16 единиц.

РЕДАКТИРОВАТЬ: вдохновленный комментарием, я хочу показать более глубоко, что позиция является законной. И если факт докажет, что, несмотря на внешность, в истории игры произошла хотя бы одна акция . Предположим сначала, что никаких продвижений не произошло.

Белые пешки ch, возможно, достигли своих файлов с 8 захватами, и это нормально, так как у черных осталось 7 единиц.

А как насчет черных пешек? Все, кроме 1 чёрного отряда, были захвачены белыми пешками. BfP ("Черная пешка f") перехвачен на g6, так как эта пешка не могла прийти с h7. Наиболее эффективно, если BhP записывается в g файл, чтобы быть записанным в свою очередь.

Белые пешки сделали 1,2,2,3 захвата на файлы d, e, f, g соответственно. Таким образом, черные пешки b, c, d должны были сделать в общей сложности 5 захватов, чтобы получить достаточно далеко (для d & e файлов). Вместе с двумя захватами в данном файле черные сделали как минимум 7 захватов пешками. Это делает наиболее эффективное предположение, что BaP был тем недостающим подразделением чёрных, которое не было захвачено WP.

Черные сделали 7 пешечных захватов, а у белых осталось 8 юнитов, поэтому сначала все выглядит хорошо. Но ни один из этих снимков не был в файлах a или b, где начинались WaP & WbP. Один из этих двух WP, должно быть, также получил удар от BP, но как? Единственный возможный захват - BaP.

Таким образом, мы доказали, что наше первоначальное предположение было неверным: по крайней мере одно продвижение произошло в ходе игры. Это мог быть белый или черный. Например, WbP повышается на b1, или, например, BbP захватывает только один раз, и повышается на c1.


В соответствии с данным разрешением @Laska в комментариях, это 35-ходовая (оптимальная?) Игра-доказательство, созданная @Rewan Demontay, с их позицией. Цель этого состоит в том, чтобы сделать ее ретроградным анализом игровая история своей позиции.

NN - NN
1. Nc3 h5 2. Ne4 h4 3. NG3 hxg3 4. fxg3 Кс6 5. Kf2 а5 6. KF3 а4 7. Kg4 Nh6 + 8. KH3 NE5 9. b3 Nf3 10. exf3 Rg8 11. Bd3 Ng4 12. fxg4 d5 13. Be4 dxe4 14. Qf3 e3 15. dxe3 Kd7 16. Qxb7 Ke6 17. Ne2 Kf6 18. Bb2 + Kg6 19. Bf6 Kh7 20. Bh4 Kh8 21. Nf4 Bf5 22. Rhf1 BH7 23. Ng6 + fxg6 24. Rad1 с6 25. Rd5 cxd5 26. c4 axb3 27. cxd5 bxa2 28. Rf4 Qd6 29. Qb5 Qe6 30. dxe6 a1 = Q 31. Qc5 Qa4 32. Qd5 Qxf4 33. exf4 Ra5 34. Qg5 Rxg5 35. fxg5

Как вы можете видеть, продвижение в необходимости , как @Laska справедливо утверждал.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Спасибо @Rewan. А вот кандидат максимально подавленный мат:

Максимальный взаимный тупик

Юридическая позиция с 26 частями: 6 второстепенных и 4 продвинутых епископа. Некоторая гибкость в диаграмме: в соответствии с максимальностью я выбрал главные фигуры, а не рыцарей в заднем ряду. Кроме того, держал задушенных королей из углов.

Обратите внимание, пешки ходы d2-d3 и e7-e6 открывают две клетки.

Ласка
источник
1
Если бы я не подсчитал, белые пешки нужно поймать 10 раз (f2xg3, e2xf3xg4, d2xe3xf4xg5, a2xb3xc4xd5xe6), но пропало всего 9 черных фигур (пять пешек, два коня, одна ладья и королева).
Annatar
1
@ Annatar: спасибо за ваш интерес. Требуется 8 белых захватов, а не 10. Пешке не нужно заниматься. Вместо этого это может быть пешка c: cxdxe.
Ласка
1
1. Nc3 h5 2. Ne4 h4 3. Ng3 hxg3 4. fxg3 Nc6 5. Kf2 a5 6. Kf3 a4 7. Kg4 Nh6 + 8. Kh3 Ne5 9. b3 Nf3 10. exf3 Rg8 11. Bd3 Ng4 12. fxg4 d5 13. Be4 dxe4 14. Qf3 e3 15. dxe3 Kd7 16. Qxb7 Ke6 17. Ne2 Kf6 18. Bb2 + Kg6 19. Bf6 Kh7 20. Bh4 Kh8 21. Nf4 Bf5 22. Rhf1 Bh7 23. Ng6 + fxg6 24. Rad1 c6 25. Rd5 cxd5 26. c4 axb3 27. cxd5 bxa2 28. Rf4 Qd6 29. Qb5 Qe6 30. dxe6 a1 = Q 31. Qc5 Qa4 32. Qd5 Qxf4 33. exf4 Ra5 34. Qg5 Rxg5 35. fxg5
Rewan Demontay
1
Эй, Ласка, ты не возражаешь, если я отредактирую свою игру с 35 ходами в твоем ответе?
Rewan Demontay
1
@Rewan Demontay идти вперед
Ласка
4

В ответ на ваш первоначальный вопрос о том, было ли написано что-нибудь интересное о пате, стоит упомянуть, что создателю головоломки Сэму Ллойду часто приписывают две интересные «игры» в пате (хотя см. Игру 3679 на http: //www.chesshistory). .com / winter / winter08.html для получения информации об этой атрибуции); на первом ходу белые ставят черных в тупик на десятом ходу, захватив шесть черных фигур:

NN - NN
1. e3 a5 2. Qh5 Ra6 3. Qxa5 h5 4. Qxc7 Rah6 5. h4 f6 6. Qxd7 + Kf7 7. Qxb7 Qd3 8. Qxb8 Qh7 9. Qxc8 Kg6 10. Qe6

Во втором случае белые находятся в тупике после двенадцатого хода черных, в то время как все 32 шахматиста находятся на доске:

NN - NN
1. d4 d6 2. Qd2 е5 3. а4 е4 4. Qf4 f5 5. h3 Ве7 6. Qh2 Се6 7. Ra3 с5 8. Rg3 Qa5 + 9. Nd2 Bh4 10. f3 Bb3 11. d5 е3 12. с4 f4

В обеих позициях Сэма Ллойда одна сторона зашла в тупик, в то время как другая имеет много доступных ходов. Для того, чтобы обе стороны оказались в тупике, вероятно, потребовалось бы значительно больше ходов, а для того, чтобы обе стороны оказались в тупиковой ситуации, потребовалось бы еще больше.

Supercat
источник
1
Обратите внимание, что вторую игру часто приписывают С.Лойду, хотя он не является первоначальным автором. Он был создан Уилером в 1887 году. См. Пункт 3679 - Самые
Эваргало,
1
@Evargalo: я обновил ответ, включив ссылку. \
суперкат
1

Просто для удовольствия, вот попытка оптимизации количества частей, которые могут быть вовлечены во взаимную задушевную жизнь.

Количество здесь составляет 24 штуки.

NN - NN
Rewan Demontay
источник
1
Хорошая идея: не смотрел на ваши 24, но я нашел 25 и добавлю его в свой предыдущий пост
Ласка
1
Нашли 26
Ласка