Должен ли иск арбитра сыграть в эндшпиле K + R против K + R?

21

Впервые меня попросили помочь в не федеративном турнире для детей, чтобы они судили свои игры, в которые играли по 30 минут без увеличения времени. Это был научный турнир, и они допустили ошибки, оставив матов в одном, позволив захватить королеву и т. Д.

В одной игре оба ребёнка пришли в финал K + R K + R. Не было способа быстро получить ладью и выиграть игру, и у обоих детей было время. Один ребенок утверждал, что это ничья. Мы были двумя арбитрами (не экспертами, только два 1900, немного помогая в клубе). Мы претендовали на ничью.

Это было правильное решение, или мы должны были оставить детей играть?

Universal_learner
источник
2
Теперь вопрос: почему на Земле вы не уделяете время на ход?
Дэвид
1
В турнире не было никакого прироста @David, так как у них обоих по 25 минут на часах, так что, думаю, мне следовало спросить ребенка, который не предложил ничью, хочет ли он сыграть 50 ходов
Universal_learner
2
Завершающие игры являются источником проблем, когда игроки достигают "Zeitnot". Также трудно отслеживать правило 50 ходов, когда игроки не пишут ходы. Если у всех крупных турниров есть отходы от игр без времени на ход, это может быть веской причиной
Дэвид
1
Да, я задавался вопросом, было бы задачей посчитать 50 ходов без записи.
Universal_learner
@ Давид на блиц 5 + 0 Я видел в турнире с фиксированной ставкой игрока, выигравшего время с пешкой k + n против k +. Игрок с knigth не захватил, чтобы выиграть вовремя (есть шансы на мат с пешкой), и арбитр в этом случае не требовал ничьей.
Universal_learner

Ответы:

25

Вы можете объявить ничью, и фактически вы должны объявить ничью, но только после того, как вы насчитали 75 ходов каждой стороной без захвата или пешечного хода. Это в соответствии со статьей 9.6.2 Закона о шахматах ФИДЕ :

9.6 Если происходит одно или оба из следующих событий, то игра проводится:

9.6.1 появилась та же позиция, что и в 9.2.2, как минимум пять раз.

9.6.2. Любая серия, состоящая как минимум из 75 ходов, была сделана каждым игроком без движения любой пешки и без захвата. Если последний ход закончился матом, это имеет приоритет

Конечно, игроки также могут договориться о ничьей между ними.

РЕДАКТИРОВАТЬ: блюз делает следующий комментарий:

III.5.1 также может применяться. Если арбитр соглашается с тем, что противник не может победить обычными средствами или что противник не предпринимал никаких усилий, чтобы выиграть игру обычными средствами, он должен объявить игру ничейной. В противном случае он должен отложить свое решение или отклонить иск. Это не требует 75 ходов или пятикратного повторения

Я отвечу на это здесь, поскольку в комментарии недостаточно места для этого.

Руководство III.5.1 почти наверняка не применимо в этом случае. III.5.1 не является автономным. Он является частью раздела III и зависит от более ранних частей III.

Давайте взглянем.

Руководящие принципы III. Игры без приращения, включая Quickplay Finishes

III.1 . «Быстрое завершение» - это фаза игры, когда все оставшиеся ходы должны быть завершены за конечное время.

III.2.1 Приведенные ниже рекомендации, касающиеся заключительного периода игры, включая финалы Quickplay, должны использоваться только в случае, если их использование было объявлено заранее.

III.2.2 Настоящее Руководство применяется только к стандартным шахматам и быстрым шахматным играм без приращения, а не к блиц-играм.

Во-первых, согласно OP, контроль времени был перемещен за 30 минут, поэтому быстрый контроль времени и отсутствие приращений означают, что возможно применение III. Однако согласно III.2.1 они должны использоваться только в случае, если их использование было объявлено заранее . Они почти наверняка не были объявлены заранее, иначе два арбитра, по крайней мере, знали бы об их существовании, а они, похоже, не знали об этом.

Предположим, они были объявлены заранее. Тогда мы приходим к:

III.4 Если у игрока, у которого есть ход, осталось менее двух минут на его часах, он может попросить ввести дополнительные пять секунд для обоих игроков. Это составляет предложение ничьей. Если предложение отклонено, и арбитр соглашается с запросом, часы должны быть установлены с дополнительным временем; соперник должен получить две дополнительные минуты, и игра продолжается.

ОП в одном из своих комментариев, похоже, говорит, что у обоих игроков осталось 25 минут. Это будет означать, что это не относится. Тем не менее, предположив, что у игрока осталось менее 2 минут, арбитры не могут применить это правило, если игрок специально не попросит его об этом. Арбитры не имеют права помогать игрокам ни в коем случае и не могут добровольно передавать эту информацию во время игры. Они могут только делать объявления, информирующие всех игроков перед игрой.

Продолжая, мы наконец дойдем до части блюзовых ссылок:

III.5 Если статья III.4 не применяется и у игрока, у которого есть ход, осталось менее двух минут на его часах, он может потребовать ничью до того, как его флаг упадет. Он вызывает арбитра и может остановить шахматный час (см. Статью 6.12.2). Он может утверждать, что его противник не может победить обычными способами и / или что его противник не предпринимал никаких усилий, чтобы победить обычными средствами.

Во-первых, это может применяться только в том случае, если III.4 не применяется. Единственный способ, который может произойти, - это если нет цифровых часов, которые можно было бы установить с требуемым временем и шагом. Если такие часы доступны, то применяется III.4 и III.5 не применяется.

Предположим, однако, что все предыдущие контрфактуальные «если только» применимы, тогда III.5 может применяться только в том случае, если игрок также знает правило и правильно делает конкретный запрос. Опять же, даже если арбитр знает правило, он не может помочь игроку, добровольно предоставив информацию.

Отсюда мой первоначальный вывод о том, что - Руководство III.5.1 почти наверняка не применимо в этом случае.

Брайан Тауэрс
источник
3
III.5.1 может также применяться. Если арбитр соглашается с тем, что противник не может победить обычными средствами или что противник не предпринимал никаких усилий, чтобы выиграть игру обычными средствами, он должен объявить игру ничейной. В противном случае он должен отложить свое решение или отклонить иск. Это не требует 75 ходов или пятикратного повторения.
блюз
2
Во IIRC есть небольшое противоречие по поводу правила 75 ходов, которое всплыло после того, как некоторые компьютерные симы показали, что определенные финалы "известного розыгрыша" с парой фигур оказались вынужденными матами в 3 или 4 сотнях ходов.
Карл Виттофт
Да, у них обоих было около 25 минут времени без приращения.
Universal_learner
16

Это не нарисованная позиция согласно правилам, так как имеется достаточно материала для спаривания. Это может быть ничья с точки зрения теории эндшпиля, но учитывая игроков, которые делают много ошибок, было бы не так уж удивительно проиграть тактику.

Я позволил бы им играть до тех пор, пока игрок, который хотел сыграть вничью, не сможет претендовать на него, основываясь на правиле 50 ходов или трехкратном повторении, или когда у кого-то закончится время или игра закончится другим способом. (Сохраняли ли они запись? Если не сделать надлежащего требования, может быть сложно, хотя арбитр, который является свидетелем игры, может управлять ей ничьей после 75 ходов или пятикратного повторения. Также обратите внимание, что правила USCF позволяют арбитру или заместителю подсчитывать ходы, если требуется, для требования на 50 ходов при внезапной смерти.)

Тем не менее, для «не федеративного детского турнира», я полагаю, у вас может быть некоторая свобода действий, поэтому я бы не стал винить вас за то, что вы решили провести ничью.

itub
источник
1
Без обозначений они играли очень просто после некоторых уроков в школе. Делали незаконные ходы и т. Д. Ну, мы могли спросить другого ребенка, согласен ли он с ничьей или хочет сыграть 50 ходов. Они получают кубок как первый и второй с 3,5 очками. Они выглядели довольными чашкой, так что я думаю, мы были почти правы, так как второй ребенок проиграл, прежде чем он потерял две пешки и тоже выглядел счастливым :) он не претендовал на продолжение игры, и оба были счастливы :)
Universal_learner
5
Вы можете воздержаться от упоминания о том, что на детском турнире достаточно материалов для спаривания.
Flater
6

Лучше позволить им немного поиграть и в идеале дро, только когда достигнет 50 ходов. Но если у одного из них мало времени (а его оппонент явно пытается пометить их), тогда вам следует претендовать на ничью.

Инерционное невежество
источник
В точку. Арбитражная ничья должна означать: «Если бы я забрал часы и просто дал вам сыграть, я уверен, что игра будет вытянута правилом или повторением в 50 ходов. Единственное, что делают часы, это заставляет одного из вас проиграть вовремя. С детьми, которые делают ошибки, вы не можете быть уверены, что игра будет нарисована без часов. Но, эй, похоже, это был просто забавный турнир, так что ничего страшного.
Дэвид Ричерби
@DavidRicherby Часы - это часть игры. Если один игрок может заставить другого проиграть вовремя, зачем арбитру вмешиваться, чтобы это предотвратить?
orlp
@orlp Если часы так важны, почему недостаток материала для спаривания и правило 50 ходов составляют ничьи? Разве игроки не должны продолжать идти, пока один из них не проиграет вовремя?
Дэвид Ричерби
1
@DavidRicherby Без правила 50 ходов нарисованные позиции в конечном итоге стали бы ловкостью, а не остроумием: кто может быстрее передвигать свою фигуру и бить часами. Я действительно считаю, что часы имеют основополагающее значение, но проблема в финале игр без дополнительных правил.
orlp
1
@orlp Зависит от того, насколько просто теоретически нарисована позиция. Что-то вроде упражнения Дворецкого, очевидно, не подлежит требованию ничьей, но «Ладья против Ладьи» тривиально проста.
Инерционное невежество
5

Трудно сказать, какими должны быть точные правила, если вы не связаны с группой, которая публикует правила для таких ситуаций. Но я думаю, что ваши действия в этом случае были разумными.

Правило USHF 14H используется для указания того, что игрок с часами менее двух минут (без задержки или увеличения) может претендовать на недостаточные шансы на проигрыш. Официально это правило больше не действует, хотя турниру по-прежнему разрешается использовать его как вариант без предварительного объявления.

Если используется этот вариант, то правило 14I4 конкретно гласит, что ладья против ладьи должна быть ничьей, если только это не позиция, в которой есть быстрый выигрыш. В общем, если игрок класса C с достаточным количеством времени не потеряет разумно позицию против хозяина, то в этом варианте претензия на ничью будет поддержана. Это не зависит от фактических сил участвующих игроков или от того, сколько времени у них на часах.

Поскольку на часах было более 2 минут («у обоих детей было время»), технически это изменение не могло быть вызвано. Однако заявка на попытку розыгрыша также представляет собой предложение на розыгрыш , которое может принять другой игрок, даже если требование не удовлетворено. Согласно вашему комментарию к другому ответу, вы спросили другого игрока, согласны ли они с ничьей, и они, похоже, были довольны. Это было бы достаточно для меня. Если бы ни один из игроков не хотел играть дальше, было бы мало смысла заставлять их перетасовывать фигуры на 50 ходов. Возможно, что начинающие игроки даже не будут знать о возможности просто предложить ничью.

Кстати, часть книги Официальных правил шахмат USCF, которая содержит правила, теперь доступна онлайн. Я нашел это здесь .

DM
источник
Как насчет ситуации, когда игрок и его товарищи по команде хотят вернуться домой в конце вечера игры, но у противника, который отказывается от ничьей, есть час или больше на часах или он достигнет следующего приращения до 50-го хода Правило бы вступить в силу? Хотя правила игры в шахматы номинально позволяли бы игроку заставлять всех либо час или больше оставаться без присмотра, я бы расценил попытку добиться победы в таких обстоятельствах как неспортивное поведение.
Суперкат
@supercat Неважно, является ли неспортивным играть в ничейной позиции, - безусловно, новички способны ошибаться. И это может зависеть от точной позиции (например, может быть, это позиция вытянутой ладьи против ладьи, но вражеский король пойман в ловушку вдоль стороны, и мат не исключен, если противник не осторожен.) Если вы думаете, что это неспортивно, тогда вы можете использовать вариацию 14H. Кроме того, согласно правилу 18G USCF, TD может выносить решение по игре в чрезвычайной ситуации. 18G1 приводит пример игрока, который просто запускает свои часы.
DM
Интересно использование термина «чрезвычайная ситуация» для этой ситуации. Возможно, более серьезным случаем будет тот факт, что, если все другие игры будут решены, и результат последней игры будет необходим для начала следующего раунда, было бы абсурдом отложить все игры, которые будут затронуты затравкой.
суперкат
3

Соответствующее правило ФИДЕ, приложение G.5:

Если статья G.4 [игрок может требовать дополнительное время для обеих сторон] не применяется, и у игрока, у которого есть ход, осталось менее двух минут на его часах, он может потребовать ничью до того, как его флаг упадет. Он вызывает арбитра и может остановить шахматный час (см. Статью 6.12 б). Он может утверждать, что его противник не может победить обычными средствами и / или что его противник не предпринимал никаких усилий, чтобы победить обычными средствами.

Аналогично правилу USCF, на которое ссылается DM, технически это может быть вызвано только в том случае, если у претендующего игрока меньше двух минут на их часах.

Annatar
источник
Вы используете устаревшую версию законов шахмат ФИДЕ. Там нет Приложения G. Смотрите мой ответ для ссылки на действующие законы.
Брайан Тауэрс
@BrianTowers Ах, вы правы. Я должен был проверить это. Интересно, хотя. Знаете ли вы, почему это приложение было выброшено? Слишком много неопределенности / власти для арбитра?
Annatar
То, что было в Приложении G, теперь перенесено в новый раздел «Руководства» в самом конце. «Руководящие принципы» касаются аспектов шахмат, которые английская шахматная федерация, которая все еще пытается вступить в 21-й век, хочет сохранить - играть без цифровых часов / приращений и отсрочек. Это также касается шахмат 960. ФИДЕ пересматривает законы каждые 4 года. Следующий обзор в 2021 году, когда планируется отменить законы, касающиеся аномалий 20-го века, таких как аналоговые часы и отсрочки. Как вы можете иметь отложения в эпоху ноутбуков и двигателей? Псих!
Брайан Тауэрс
@BrianTowers Действительно ли отсрочки с ноутбуками и двигателями намного более безумны, чем перерывы с вашими друзьями, бывшими чемпионами мира, как это было в те дни, когда перерывы были нормой в матчах и турнирах?
Дэвид Ричерби
@BrianTowers: Ну, правила отложения были разработаны таким образом, чтобы обе стороны в игре имели одинаковые шансы попробовать такие махинации.
Джошуа