Почему рокировка не сбрасывает правило 50 ходов?

9

Захват фигуры или перемещение пешки необратимо меняет состояние игры и, таким образом, сбрасывает счетчик на правило 50 ходов. Так как рокировка и движение первой ладьи также необратимо изменяют состояние игры, мне кажется, что он должен сбросить счетчик ходов, но это не так. Это почему ?

koryakinp
источник
Обратите внимание, что рокировку можно выполнить вручную за несколько ходов. Рокировка одним ходом меняет «состояние» игры так же, как и рокировка в несколько ходов. Он просто меняет позиции некоторых фигур, как и обычная перестановка фигур.
Scounged
1
Я могу вспомнить несколько случаев, когда это не так. Некоторые позиции могут быть достигнуты только одним движением рокировки.
Корякинп
1
Насколько надуманы примеры, о которых вы думаете? Я уверен, что существуют позиции, которые могут быть достигнуты только с помощью рокировки, но я не могу думать ни о одной из них на макушке головы. Более того, это все еще можно рассматривать как более «продвинутую» форму перестановок.
Scounged
1
@Scounged Позиция, в которой король рокировался, и ни одна из пешек не двигалась, была бы той, о которой я мог бы подумать, когда ручная рокировка не могла бы произойти - но да, это довольно надумано, поскольку вражеский рыцарь должен был это сделать взял епископа на его первоначальную площадь без короля.
DM
1
@koryakinp Я подозреваю, что вы на самом деле не спрашиваете "Правило ли рокировка сбрасывает 50 ходов?" так как вы заявляете «это не так» позже в вопросе. Возможно, вам следует отредактировать заголовок, чтобы лучше отразить то, что вы на самом деле просите?
DM

Ответы:

4

Я не знаю причину, но я могу сделать предположение.

В стандартной алгебраической записи довольно легко взглянуть на таблицу результатов и посмотреть, был ли сделан захват или перемещена пешка. Захваты имеют «х» в них, а ходы пешки не имеют фигуры в списке. Но если потеря прав на рокировку также повлекла за собой правило 50 ходов, вам пришлось бы взглянуть на остальную часть игры (а не только на последние 50 ходов), чтобы увидеть, были ли права рокировки ранее потеряны. Казалось бы, это увеличит нагрузку на арбитров.

Кроме того, довольно необычно, чтобы это имело значение. Большинство людей собираются переместить своего короля (и / или обоих ладей) до того, как они достигнут точки в игре, где начинает действовать правило 50 ходов.

DM
источник
1
Кроме того, если мы следуем логике вопроса, нам нужно переместить короля, который двигается в первый раз, когда ладья не сдвинулась, чтобы сбросить счетчик.
накопление
1
Я не понимаю, почему так трудно обнаружить ходы ладьи в протоколе. Труднее обнаружить тройное повторение.
Корякинп
1
@koryakinp Это не очень сложно, но это сделает его немного сложнее, и, поскольку он почти никогда не появляется, не будет большой пользы. Конечно, вы можете видеть движения ладьи, но может быть нелегко узнать, какая ладья. Тройное повторение иногда труднее обнаружить (особенно если оно не в последовательных ходах), но с этим ничего не поделаешь.
DM
3

Захват и перемещение пешек необратимы, в том смысле, что позиция, происходящая перед захватом или ходом пешки, больше не может происходить в этой игре.

Например, после 1 e4 d5 2 e: d5 пути назад нет: у белых никогда не будет пешки в e2, поэтому у черных пешка d7. Кроме того, у черных больше никогда не будет 8 пешек.

Рокировка не является необратимой в этом смысле. Скажем, после стороны короля белых рокировок не исключено, что король может вернуться на е1, а ладья на h1 с положением до того, как на доске снова возникнет рокировка.

Андреа Мори
источник
1
Суть вопроса в том, что если белые заморят королевский фланг, у них больше никогда не будет Ke1, Rh1 и прав на рокировку. Таким образом, в некотором смысле трансформация позиции необратима.
Эваргало
2

После некоторых обсуждений в разделе комментариев я думаю, что пришло время начать отвечать на этот вопрос в меру моего понимания. Прежде всего, давайте обсудим использование понятия «состояние игры». Хотя я вроде понимаю, что вы пытаетесь сказать, я все еще задаюсь вопросом о странных случаях, таких как следующее:

  1. e4, e6 2. e5, d5 3. Nf3

Изменилось ли «состояние» игры на третьем ходу, поскольку белым разрешалось захватывать пешку d5 en passant ранее, но теперь она не может сделать это после третьего хода? По вашему мнению, это будет означать, что счетчик правила 50 ходов должен быть сброшен не на 2 ... d5, а на 3. Nf3. Поскольку вы даете только примеры того, что могло бы изменить «состояние» игры, а не определение того, что ход, изменяющий состояние, должен составлять в явном виде, трудно точно знать, что вы пытаетесь передать, используя эту концепцию. Пожалуйста, не стесняйтесь комментировать, что, по вашему мнению, должно произойти в приведенном выше сценарии.

Давайте поговорим о причинах такого правила, как правило 50 ходов. Какова цель этого? Цель состоит в том, чтобы заставить игроков, которые отказываются принять ничью, продемонстрировать фактический план действий для победы в игре. Это делается путем принуждения упрямого игрока к

а) разрешить ситуацию на доске каким-либо образом путем захвата / торговли материалом, или

б) добиться некоторого прогресса в позиции, продвигая пешку вперед, по-видимому, пытаясь ее разыграть.

Если ни одно из действий а) или б) не будет предпринято в течение 50 ходов, то определяется, что ни один из игроков не делает честной попытки выиграть игру, и любой игрок может по своему усмотрению заявить право на ничью, когда лимит хода имеет были достигнуты В настоящее время с помощью настольных баз можно показать, что действительно есть позиции, в которых одна сторона может форсировать мат, но должна перетасовать фигуры для более чем 50 ходов, прежде чем можно будет выполнить любое из действий а) или б), однако правило остается в силе. Это связано с тем, что позиции, в которых одна сторона может добиться победы, только если им дано более 50 ходов перетасовки, крайне редки, и на практике их невозможно определить для арбитров-людей.

С учетом вышеуказанной мотивации правила 50 ходов, каков случай изменения правила 50 ходов, чтобы включить рокировку как ход с обратным сбросом хода? В общем, он на самом деле не пытается разрешить какую-либо ситуацию на игровом поле, делая захват, и он не пытается добиться какого-то прогресса, либо продвигая пешку вперед. Единственное, что на самом деле делает рокировка, - это перетасовывать две фигуры вдоль первого ранга. Конечно, после рокировки, однажды, вы не сможете снова делать замок, но какое это имеет отношение к попыткам добиться какого-то прогресса в игре в шахматы в отличие от других ходов, сделанных другими легкими / тяжелыми фигурами?

Scounged
источник
Состояние игры меняется с каждым ходом. В контексте правила 50 ходов важно не только изменение состояния игры, но и необратимое изменение состояния игры. Я не вижу причин, почему одни действия, которые приводят к необратимому изменению состояния игры, сбрасывают 50 ходов счетчика, а другие - нет. Было бы очень элегантно сбрасывать счетчик после каждого такого действия. Поскольку захват en-passant может быть сделан непосредственно только ходом пешки, это не имеет отношения к правилу 50 ходов.
Корякинп
1
@koryakinp Причина в том, что некоторые шаги рассматриваются как индикаторы попыток разрешения ситуаций / достижения прогресса, а другие - нет. Давайте рассмотрим еще один странный пример, вдохновленный комментарием, сделанным Acccumulation: 1.a4, e6 2.h4, d6 3.Rh3, Be7 4.Ra3. Следует ли сбрасывать счетчик ходов после 4-го хода белых? Исходя из ваших предыдущих рассуждений, было бы удивительно, если бы вы так не думали, поскольку право на замок навсегда и необратимо
утрачено
Конечно, я считаю, что было бы разумно сбрасывать счетчик после каждого необратимого изменения. В этом случае да, белые потеряли свое право на замок.
Корякинп