Этот эндшпиль (вроде Q против K) ничья?

36

Я думаю, что следующий эндшпиль - ничья.

NN - NN

Мои рассуждения: я играю белым. Я всегда буду двигать только моего короля. Черный король не может двигаться. Если королева решит захватить любую из моих фигур, я заберу ее обратно, чтобы это не сработало. И одна королева не может поставить мне мат, но черные не могут принести фигуру, чтобы помочь, так что, похоже, это ничья.

Есть ли какой-то недостаток в моих рассуждениях, и если да, то какой недостаток? Этот эндшпиль действительно ничья?

Педро А
источник
3
Это должно быть подтверждено, но похоже, что белые выжили бы, если бы их епископ был на диагонали b1-f5 вместо f7.
Еваргало
2
@Evargalo: Я только что проверил таблицы Ломоносова на результат перемещения слона на f5. Результат зависит от того, чей это ход, и оба варианта приводят к тому, что ровно один ход приводит к этому результату. Это ходы Qa5 и Kd5.
1
Кроме того, если бы Bf7 был заменен на Ne7, это была бы позиционная ничья даже без Ph7.
Ноам Д. Элкис
1
И если бы Bf7 был ладьей, любой игрок на ходу победил бы! ; о)
Еваргало
Это отличный вопрос / проблема.
Тони Эннис

Ответы:

21

Вот более простой способ понять, почему он выигрывает за черных: вы правы, что королева не может поставить мат королю в одиночку, но она может поставить короля в тупик [*] (пример, указанный Ионутом Диакону), и это все, что нам нужно здесь так как это заставит епископа двигаться. Когда епископ перемещается, становится ясно, что материальные потери неизбежны, так как gслон [**] или пешка упадут.

[*]: Возьмите любую ситуацию «королева против короля» (здесь уместно, так как епископ не может двигаться и, следовательно, не может помешать королеве взвалить короля в тупиковую ситуацию).

[**]: Идея в том, что с загнанным в угол королем у епископа нет возможности перейти на площадь, охраняемую его королем, при этом защищая g6пешку.

Ниже приведен пример пустышки:

Пример патовой короля, чтобы выиграть, пример
1. Kd5 Qe3 2. Kd6 Qe4 3. Kd7 Qe5 4. Kc6 Qd4 5. Kc7 Qc5 + 6. Kd7 Qb6 7. Ke7 Qc6 8. Kd8 Qd6 + 9. Kc8
( 9. Ke8 Qc7 10. Kf8 Qd8 + 11. Be8 Qd6 + 12. Kf7 Qf6 # )
Qe7 10. Kb8 Qd7 11. Ka8 Qc7 12. Bg8 Qc6 + 13. Kb8 Qxg6

Дополнительные разъяснения по вопросу, заданному Ионутом Диакону в комментариях:

Почему 4.Kc6? Вы не можете подтолкнуть меня к поворотам после 4.Be8. Если вы хотите попробовать цугцванг, я могу сыграть в Bf7.

Диаграмма выше сфокусирована на случае, когда белые пытаются выжить только ходами короля (что представляет особый интерес для ОП). Конечно, белые могут попытаться удержать короля рядом с епископом f7и делать ожидающие ходы епископа, чтобы полностью не загнать своего короля в угол. Тем не менее, это бесполезно, так как королева сначала начнет с отсоединения короля от епископа, а затем приступит к тому, чтобы повернуть короля в угол и достичь сценария тупика короля. Разъединение легко достигается путем маневрирования по темным квадратам, чтобы войти в 7-й ряд, а затем вытолкнуть короля. Иллюстративные варианты показаны ниже:

Вариация в отношении вопросов в комментариях:
1. Kd7 Qe5 2. Be8 Qd5 + 3. Ke7 Qc5 + 4. Kd7 Qa7 + 5. Ke6
( 5. Kd8 Qb7 6. Bf7 Qc6 7. Ke7 Qc7 + 8. Ke6 Qd8 )
( 5. Kd6 Qb7 6. Bf7 Qc8 7. Ke7 Qc7 + 8. Ke6 Qd8 )
Qc7 6. Bf7 Qd8 7. Kf5 Qf6 + 8. Ke4 Qg5 9. Kd4 Qf5 10. Ke3 Qe5 + 11. Kd2 Qd4 + 12. Kc1 Qc3 + 13. Kd1 Qb2 14. Ke1 Qc2 15. Kf1 Qd2 16. Kg1 Qe2 17. Kh1 Qf2
Phonon
источник
1
Почему 4.Kc6? Вы не можете подтолкнуть меня к поворотам после 4.Be8. Если вы хотите попробовать цугцванг, я могу сыграть в Bf7.
Ионут Дьякону
1
@IonutDeaconu Я добавил дополнительные разъяснения, касающиеся вашего вопроса. Пожалуйста, не стесняйтесь спрашивать, есть ли другие типы изменений, которые остаются неясными.
Фонон
3
Ага! Очень легко следовать объяснениям, спасибо!
user929304
3
@ Фонон, вы правы, я думал, что вы могли бы избежать этого, но кажется, что все изменения приводят к одному и тому же результату. Спасибо за подробный ответ :)
Ionut Deaconu
2
@IonutDeaconu мое удовольствие
Фонон
22

Согласно таблицам Ломоносова, для черных - 40. В то время как королева не может сама заставить друга, она может заставить цугцванг. В этом случае, когда слон вынужден перейти на е8. Затем нужно давать чеки, пока королева не разветвляется на короля и епископа.

Один из самых длинных вариантов приведен ниже:

НН - НН, 0-1
1. Kd7 Qb1 2. Be8 Qb8 3. Bf7 Qb7 + 4. Kd6 Qc8 5. Kd5 Qc7 6. Kd4 Qc6 7. Ke5 Qd7 8. Ke4 Qd6 9. Ke3 Qe5 + 10. Kd3 Qf4 11. Kc3 Qe4 12. Kb3 Qd4 13. Ka3 Qd6 + 14. Kb3 Qc5 15. Kb2 Qe3 16. Kc2 Qa3 17. Kd2 Qf3 18. Kc2 Qe3 19. Kb2 Qd3 20. Ka2 Qc3 21. Kb1 Qd2 22. Bb3 Qb4 23. Ka2 Qa5 + 24. Kb2 Qb6 25. Kc3 Qxg6 26. Bc4 Qd6 27. Bd3 g5 28. Be4 Qc5 + 29. Kd3 g4 30. Bh1 Qa3 + 31. Kd2 Qb2 + 32. Kd3 Qb1 + 33. Ke3 Qxh1 34. Kf4 Qe1 35. Kxg4 Qe3 36. Kh4 Qg1 37. Kh3 Kxh7 38. Kh4 Kg6 39. Kh3 Kf5 40. Kh4 Qg4 # 0-1
Херб Вулф
источник
2
Мне любопытно, почему белый король бежит к центру доски. Я ожидал, что более сильной защитой будет оставаться рядом с епископом, как это было предложено в ответе Ионута Диакону.
user1583209
5
Но сценарий OP заключается в том, что они «всегда будут двигать только моего короля». Эта вариация уже перемещает слона на третий ход. Будет ли по-прежнему мат в X, если белые только переместят короля ?
Вален
3
@walen: это точно такой же план. Проблема с табличными базами заключается в том, что показ оптимального движения с точки зрения расстояния до сопряжения / конверсии может скрывать логические идеи, но здесь белый король будет зашат в тупик, независимо от того, играют ли белые на a8, a1, h1 или e8. Белые могут выбирать только то, где они умрут ...
Еваргало,
4
Здравствуйте, спасибо за ваш ответ, но я проголосовал. Я пытаюсь понять идеи. Вы не объяснили, где мои рассуждения неверны. По вашей линии слон движется на третьем ходу. Я могу доверять настольной базе, я удивлен, что черные выигрывают, но ваш ответ не помогает мне понять, почему.
Педро А
2
@Hamsterrific Это хорошая задача учиться +1. Я думаю, что в отношении ваших конкретных вопросов в посте, посмотрите на ответ фонона, типы идей / рассуждений, которые вы ищете, хорошо отражены там.
user929304
12

Вы правы, на первый взгляд это выглядит как ничья: черный король не может играть, и королева не может поставить мат в одиночку. Единственной идеей чёрных для победы было бы пожертвовать Королеву на h2 и попытаться продвинуть другую пешку, но это, очевидно, невозможно, потому что Белый Епископ все еще в игре.

Тем не менее, есть хитрость: белые могут быть помещены в цугцванг королевой чёрных, что может заставить его сдвинуть слона и потерять материал. Например, если королеве удается подтолкнуть короля белых к а8 с королевой на с7, белые должны сдвинуть (и потерять) епископа.

Учитывая это, белые должны попытаться удержать своего короля на клетках d8, d7 или e7, чтобы в случае цугцвана он мог переместить епископа на е8.

Ионут Дьякону
источник
Действительно, пати Белого короля в углу - это план победы для черных. Однако приведение короля к d8, d7 или e7 не является достаточной защитой. Например, после Kd8 реторта Qd6 + вызывает либо Kc8 Qe7 Kb8 Qd7 Ka8 Kc7 Z, либо Ke8 Qc7 Kf8 Qd8 Be8 Qd6 Kf7 Qf6. Королева является сильным!
Еваргало
1
@ Еваргало Я не понимаю, как будет выглядеть эта позиция, но на самом деле белые должны быть очень осторожны с проверками. Тем не менее, я думаю, что, придерживаясь этого плана, он мог бы пережить 50 ходов.
Ионут Дьякону
3
Нет, он не будет, это приятель в 40 (см. Другой ответ). Позиция Kd8-Qd6 возникнет после, скажем, 1.Kd7 Qb1 2.Ke7 Qb6 3.Kd8 (или 3.Kd7 Qf6) Qd6 +. Конечно, здесь речь идет о планах, а не о конкретных действиях.
Еваргало
Спасибо, я не думал о цугцване. Но все же не совсем ясно, гарантировано ли на 100%, что одна королева может заставить короля повернуть в любой угол? Похоже, что настольная база говорит, что да, но я не уверен, что смогу сделать это в реальной игре ...
Педро А,
@Evargalo не принимайте анализ компьютерных игр как должное. Как я уже говорил, вся идея держать короля на этих площадях состоит в том, что вы можете перемещать епископа в случае цугцвана. Я не понимаю ваш пример, так как 3.Kd8 невозможен после 2 ... Qb6, но даже в случае 3.Kd7 Qf6 я могу сыграть 4.Be8, а вы не можете взять d6 sqare
Ionut Deaconu
-1

Если чёрные берут слона, когда он на f7, белые побеждают. Если король на f7, слон на e8 и ферзь на диагонали a1-h8, то черные побеждают. Епископ должен защищать пешку g6, в противном случае, черные берут эту пешку и выигрывают. Если что-нибудь еще, это ничья.

РЕДАКТИРОВАТЬ: начальная позиция в пользу черных. FEN: 7k / 3K1BpP / 6P1 / 8/8/8/8 / 4q3 w - - 0 1 PGN: [Вариант "From Position"] [FEN "7k / 3K1BpP / 6P1 / 8 / 8/8/8 / 4q3 w - - "]

Дэвид Ни
источник
1
Боюсь, этот ответ ничего не добавляет к уже принятому.
Еваргало