Как сбалансировать игру для неровных игроков

17

Я хочу играть в шахматы с моей женой, но у нас разные ранги (мне примерно 1900 , а ей ~ 1500 (вероятно, меньше по комментариям)). Обычно наши игры мне скучны.

Я пытался сбалансировать игру, играя без королевы, но я все равно выиграл игру. Я ищу какую-то тактику, чтобы сбалансировать игру, основываясь на разнице рейтингов?

Arashsoft
источник
5
Вы могли бы дать ей больше фигур, или, если вы играете с часами, преимущество времени. Кстати, я удивлен, что королеве недостаточно, чтобы восполнить 400 рейтинговых очков. Даже без гандикапа она должна набрать 0,1 в среднем.
Итуб
6
Действительно, разница в 400 баллов не должна означать больше, чем королева. Так что, вероятно, ваша жена не имеет 1500 сил, или (что вы должны сказать ей) вы на самом деле даже сильнее, чем 1900;)
ТММ
3
@tmm Я бы сказал, что другой фактор, такой как психология, может быть важен. Если она считает, что проиграет, потому что ее муж намного лучше, этого может быть достаточно, чтобы она проиграла, независимо от их фактического рейтинга.
DRF
2
Шансы @TonyEnnis Queen - это очень много материала, и в отличие от шансов ладьи, эффект пропавшей королевы ощущается с самого начала. Я не совсем уверен, как умение зависит от рейтинга, но я подозреваю, что у 1500 были бы хорошие шансы против Карлсена с коэффициентом королевы.
eyeballfrog
5
1500 какой рейтинг? Да ладно, игрок ФИДЕ 1500, ставший королевой, должен победить любого1!
Пийотрек,

Ответы:

7

В дополнение к другим предложениям, вы могли бы рассмотреть вариант шахмат, который может даже игровое поле.

Chess960 ( https://en.wikipedia.org/wiki/Chess960 ) [ранее назывался Fischer Random, но переименован, чтобы избежать потенциального конфликта / обсуждения по поводу Бобби Фишера, который его изобрел], например, это вариант, который рандомизирует расположение спины куски В отличие от других вариантов рандомизации, этот сильно пытается сохранить все остальное в игре. Правила размещения фигур:

- Две стороны отражены, как в обычных шахматах.

Король должен находиться между двумя ладьями [это позволяет проводить замки, что подразумевает перемещение короля в «традиционные» позиции на королевском или королевском замке].

-Две епископы должны быть разных цветов.

Это оставляет 960 возможных позиций, которые могут быть выбраны случайным образом с помощью различных средств (подробности см. На странице википедии).

Преимущество шахмат 960 в этом случае заключается в том, что оно устраняет некоторые преимущества, присущие теории открытия позиции.

К середине игры типичная игра в Chess960 выглядит как обычная игра в шахматы (за исключением, возможно, некоторых странных фигур здесь или там). В конечном итоге это открывается как обычная игра в шахматы, но вы не можете запомнить какие-либо начальные строки. В матче 1500-1900, теория открытия, вероятно, делает существенное преимущество между вами двумя. Конечно, есть небольшая кривая обучения, чтобы начать играть в шахматы960, но, поскольку вы оба изучаете это впервые, вы оба будете иметь эту кривую вместе. Конечно, разница в навыках все еще будет существовать, поэтому даже с Chess960 может потребоваться дать жене часть ладьи / минор для полного гандикапа.

Конкретным вариантом, защищенным авторским правом, который создает еще больший аспект рандомизации, является "Knightmare Chess" http://www.sjgames.com/knightmare/ . Эта игра вводит карты с различными воздействиями на игру («В этот ход ваша пешка может двинуться дважды и т. Д.»). Случайный элемент несколько уменьшает чистый эффект разницы в навыках, так как удача играет довольно большой элемент.

Сорт 'Э' Бекон
источник
1
Рад видеть вас на chess.se. Мне нравится читать ваши посты по финансам.
Я думаю, что идея сочетания шахмат с некоторыми случайными факторами определенно поможет, поскольку она нарушает мои заранее определенные стратегии. Спасибо.
Arashsoft
1
@Arashsoft Если вам любопытно попробовать в Knightmare Chess, я могу сказать, что выражаю свое искреннее одобрение. Я никоим образом не связан с ними, просто очень доволен клиентом.
Оценка 'Eh' Бекон
Лично мне нравится вариант, который я когда-то видел, когда фигуры заднего ранга все выглядят одинаково, если смотреть противнику, и игрокам разрешается размещать их в любом порядке в начале игры. Вы можете раскрыть их с первого хода или оставить их закрытыми на протяжении всей игры, чтобы оппонент должен был помнить, где находится, в зависимости от того, насколько сложным вы хотите, чтобы игра была.
Perkins
@Perkins Как человек, который любит варианты, это звучит замечательно, но я думаю, что это на самом деле может увеличить проблему различий в навыках, с которой сталкивается ОП и его партнер (потому что это еще больше увеличивает преимущества в шахматах, как в способности запоминания, так и в правильной стратегии из дебюта).
Оценка 'Eh' Бэкон
21

(Отказ от ответственности: это мой первый пост в этой сети, и, честно говоря, вы и ваша жена, возможно, могли бы победить меня в игре. Но у меня есть многолетний опыт поиска гандикапов, чтобы сделать шахматы более ровными и приятными.)

  • Преимущество во времени : это, вероятно, зависит от вашей ситуации. Некоторые люди хороши в непринужденном и ужасном в быстром темпе, но возятся с разницей во времени, пока вы не найдете здоровый компромисс, положительный момент очень гибкости, поскольку он может быть точно отрегулирован очень точно. Я считаю, что наибольшее давление оказывается на более сильного игрока, когда вы используете систему времени на ход, а не время на игру - и более слабый игрок может играть без ограничений.
  • Дополнительные преимущества фигуры : мне никогда не нужно было выходить за рамки гандикапа ферзя, но я думаю, что двумя шагами или маткой и второстепенным фишкой будет следующий шаг.
  • Шахматы с завязанными глазами : вы можете попробовать сыграть, не имея возможности посмотреть на доску (в то время как ваша жена может), если вы когда-либо играли в шахматы с завязанными глазами или чувствуете, что у вас достаточно опыта / памяти, чтобы попробовать. Несколько более простой вариант может заключаться в том, что вы можете смотреть на доску только тогда, когда ваша очередь, что имеет смысл, только если вы используете контроль времени.
  • Помогите ей улучшить : может быть, что вы двое играете друг против друга, не имеет смысла с такой большой разницей в навыках. Как насчет того, чтобы играть в тренировочные матчи, где вы предлагаете ей советы и рекомендации, позволяете ей устранять любые грубые ошибки и учите ее, пока она не достигнет более схожего уровня навыков?
А. Моррис
источник
4
Хорошие предложения, но я бы посоветовал никогда не играть с «кусочными преимуществами», так как это меняет игру до такой степени, что у вас могут развиться очень вредные привычки и дебюты, которые позже нанесут вам вред. Преимущество во времени и повязка на глаза - это отличные предложения, которые сохраняют основную игру нетронутой. Помощь в улучшении дает такое же удовлетворение, как и в игре, и помогает при сохранении основной игры.
Пол
10

В течение нескольких лет я организовывал в своем клубе турнир с раздачей шансов в летние месяцы по скользящей шкале от пешки и хода до ферзя, основанной на разнице рейтингов. Для хорошей меры мы также добавили временной гандикап. Я действительно думаю, что если вы сможете победить свою жену по коэффициенту Queen, тогда разница в ваших рейтингах должна быть намного больше, чем вы говорите.

Выравнивание шансов в этих условиях, что доставляет удовольствие вам обоим, требует крайних мер. Вы пытались дать ей право убирать ее ход определенное количество раз в каждой игре?

Филип Роу
источник
4
Я согласен. Я считаю, что ладьи часто бывает достаточно, чтобы выровнять игру 1300-1800. Мне трудно поверить, что настоящие 1500 не могут конкурировать с настоящим 1900 с гандикапом королевы.
Деннис
8

Я не верю, что шахматы действительно пригодны для таких препятствий. У нее могло быть преимущество во времени, но это, вероятно, не помогло бы, поскольку у новичков не хватает способностей, а не времени. Больше времени, потраченного на неэффективный анализ, существенно не поможет.

Честно говоря, я бы порекомендовал вам поменять игры. Сёги, двоюродный брат по шахматам, имеет проверенную систему гандикапов. Это тоже отличная игра.

Части в сёги в целом более слабые, несколько более многочисленные и никогда не покидают игру - они меняются сторонами. Таким образом, гандикап фигуры в сёги менее серьезен, чем аналогичный гандикап в шахматах, и чем больше фигур, тем больше свободы в гандикапе.

Как вы можете видеть в этих ссылках, это не специально. Они серьезно относятся к обоим игрокам в сложной игре.

Тони Эннис
источник
7

Решение, которое я использовал со своей девушкой, которая заинтересована в совершенствовании в шахматах, - начать с эндшпиля.

Установка выигрышной позиции в поздней игре, такой как ладья, слон и три пешки против рыцаря и двух пешек, дает более слабому игроку опыт использования существующих преимуществ и закрытия игры. Можно постепенно вводить больше частей, чтобы ослабить влияние преимущества.

Для более сильного игрока цель выжить как можно дольше или попытаться занять ничью.

Галтель
источник
1
В отличие от вариаций с частичным гандикапом, это может быть полезно для развития навыков и уровня удовольствия более слабого игрока, поскольку многим новичкам удастся проиграть эндшпили, в которые они вступают с (что должно быть), выигрышным преимуществом, и разочароваться в таких потерях. Многие ситуации часто возникают в промежуточной игре, когда новичок может форсировать переход в эндшпиль с выигрышным преимуществом, за исключением того, что он не знает, как извлечь из этого выгоду. Практика эндшпиля может помочь улучшить игру новичков в таких ситуациях.
Суперкат
5

Вы можете попробовать переключать стороны каждые 5 шагов или около того - хорошая тренировка для вас тоже: попытаться улучшить плохое положение.

Джо Куимби
источник
5

То, как я всегда делал это со временем.

Начните с 5 минут каждый на часах, без приращений. Затем победитель получает на одну минуту меньше, а проигравший - еще одну минуту на каждую последующую игру до достижения равновесия (игроки начинают чередовать победы). Если он падает до 9 против 1, а 9 все еще выигрывает, то проигравший получает 9 минут 30 секунд, а победитель 30 секунд. У меня никогда не было этого.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Я только что вернулся с вручения призов на острове Мэн и после турнира. IM Лоуренс Трент (~ 2400) играл в блиц / пулю с Каруаной с 3 минутами до 1 минуты Каруаны и проигрывал в пропорции примерно от 2 до 1. Затем он взял Накамуру за 5 минут до 45 секунд Накамуры с похожими результатами. Таким образом, это нормальный способ гандикапа даже на самых высоких уровнях.

Брайан Тауэрс
источник
2

Позвольте ей сделать несколько повторений, когда она поймет, что провалилась за один ход.

ddunn801
источник
1

Шахматы, похоже, не являются помехой, как и другие игры. Вот почему мы с женой не играем в шахматы вместе (хотя мы оба играем в шахматы). Вместо этого мы играем в другие игры, где мы гораздо более ровные (мой лучший рейтинг в шахматах связан с годами тренировок, а не с естественными способностями).

Если ваша жена заинтересована в учебе, вы можете рассказать ей о своих проблемах из книги или поиграть в концовки (на ее уровне, а не на вашем), но оба они, как правило, оставляют мышление на ее конце, пока вы терпеливо ждете. В настоящее время я просто поставил проблему на демонстрационной доске в нашем доме, чтобы ее жена и дети могли ее решить, и задаю вопросы об этом, а также играю онлайн, если я хочу игру.

Гай Шалнат
источник
0

Пусть ваша жена делает два шага за каждый шаг, который вы делаете. Главное правило заключается в том, что более слабый игрок не может перемещать одну и ту же фигуру более одного раза за ход. Это крайне неприятно для игрока с более высоким рейтингом, но это играбельно, и вы все равно можете выиграть игру, так что в целом она намного более сбалансирована. Более слабый игрок также может планировать больше, но более слабые игроки, похоже, становятся более небрежными с этим набором правил. Это интересный способ выровнять игровое поле, но, возможно, это не лучший способ для нового игрока улучшиться. По сути, этот метод позволяет намного более слабому игроку дать более опытному игроку сложную игру. Вы также можете настроить эти правила, если хотите; Я не твой начальник, делай что хочешь. Просто убедитесь, что сильному игроку не слишком легко.

Вы можете также проверить шахматы 2. это шахматы, но с другими особыми правилами, основанными на выборе команды / страны / базы, и более легким условием победы. Тактика у всех разная, так что более опытному игроку играть намного сложнее.


источник
1
Это может быть «весело» один раз, но добавление кому-то дополнительного хода полностью меняет игру и больше не «шахматы».
Арминий
2
It's as chess as chess960 is.Нет, chess960 просто устанавливает определенную позицию, не меняя правил дальше. С твоим правилом механика была бы совсем другой. Просто подумайте о рыцарской вилке, где у вашего оппонента есть шанс переместить обе фигуры в безопасное место, так как они могут двигаться дважды. Таким образом, они никогда не узнают об опасности, которую представляет рыцарская вилка.
Арминий,
1
@Steve: обычные шахматные тактические концепции будут бессмысленными, пока действуют правила двойного хода, но если один игрок станет намного более развитым, это даст довольно большое преимущество, которое должно продолжаться, даже когда действуют эффекты двойного хода , Несколько более слабой версией концепции было бы просто заставить сильного игрока согласиться не делать двойных пешечных ходов. Это оставит в силе все остальные правила, но предложит игроку без ограничений довольно большое преимущество в разработке.
суперкат
1
@Steve: Как вы определяете концепции проверки и перехода к проверке для каждого игрока? Например, дан черный король на b1 и ладья на b2; белый король в g1, рыцарь в f1 и ладья в h1, позволят ли белым переместить короля в g2, g3, поскольку у черных не будет хода захватить его? Будет ли разрешено черным перейти на с2, даже если белые смогут захватить на этом поле, переместив ладью на h2, с2? Что ограничивает силы белых?
суперкат
1
Возможно, это не те шахматы, которые мы все знаем и любим, но чего пытается достичь ОП? Если амбиция состоит в том, чтобы довести его жену до уровня 1800, чтобы они могли играть даже, это может оказаться нереальным. Возможно, цель состоит в том, чтобы его жена оценила игру (так понимает желание исчезнуть по выходным?) Или может иметь отношение к шахматным событиям. В этом случае все эти предложения являются временными средствами, и не имеет значения, являются ли они «реальными»
Филипп Роу