Лондонская система: можно ли ее сломать?

26

До сих пор я сталкивался с лондонской системой несколько раз и просто не знаю, какую стратегию нужно адаптировать против нее (я играю исключительно в Nf6 в ответ на 1.d4). Я очень тактичный игрок, поэтому я стараюсь использовать d5, c5, Qa5, Nc6, Rc8 и т. Д., Чтобы по возможности разорвать сторону ферзя. Но белые просто играют с3, е3 и скручиваются в неразрушимую оболочку. Тогда я в конечном итоге получаю переиграно позиционно, потому что я расстроен и собираю пешку или две, чтобы получить некоторую активность.

Так можно ли играть как черным, так и агрессивно, как черным, с 1. ... Nf6 против Лондонской системы? Есть ли способ побудить белых сделать что-то безрассудное? Или белые полностью контролируют игру? Каковы основные стратегические идеи для черных (в целом, с предпочтением агрессивных вариантов)? Кроме того, я слышал, что система Colle имеет такую ​​же репутацию, как и лондонская система, и стратегически они очень похожи. Есть ли общий способ справиться с обеими этими системами?

chubbycantorset
источник
Для справки: мой рейтинг - 1650 USCF, но я лучше в тактике, чем мой рейтинг.
chubbycantorset
11
Терпение, кузнечик, вам не нужно слишком много жертвовать, чтобы получить активность, и если W хорошо играет, чтобы добиться ничьей, и ни сильно не атакует, ни показывает слабости, возможно, ничьи приемлемы. Тем не менее, вы заметите, что когда вы станете терпеливым, как B, и, кажется, будете довольны ничьей, W станет безрассудным и захочет большего. Это когда вы должны ударить без пощады. - Также, пожалуйста, представьте, что такое лондонская система, я 2k Elo, но не помню, чтобы когда-либо слышал об этом; Диаграмма Тонни Энниса замечательна.
Никана Рекламикс
4
Лондонская система здорова, как и куча других «скучных» дебютов, таких как Тромповский, Колле и т. Д. Важно преодолеть ментальный блок: «О нет, не это дерьмо» и отключить свой мозг. Вместо этого, возможно, подумайте: «Лол, этот парень попытается переиграть меня в скучной позе».
MM

Ответы:

28

Цель для черных в разрушении Лондонской системы состоит в том, чтобы убрать темного слона белых из игры. Это присутствует почти в каждой проигрышной лондонской системе. Хикару Накамура играет в Лондоне и очень ясно дает понять, что не хочет торговать своим темным слоном - даже заходит так далеко, что играет на h3 с единственным намерением скрыть слона на h2.

Чтобы разбить Лондон, поймайте / обменяйте темного епископа.


Предупреждение: может содержать несколько диаграмм для отображения хода атак, а также возможных позиций

Ваш пример

Что касается вашего точного примера,

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Qa5

Позволь мне просто остановить тебя там. Вы находитесь на приличном уровне в этой позиции и собираетесь сбросить пешку. Я понимаю, что вы хотите войти в игру, которая не закрыта, но это все еще возможно, не будучи чрезмерно агрессивным.

Мое предложение

Давайте вернемся туда, где у вас есть шанс начать проявлять агрессию и сделать движение, которое слегка агрессивно. Я знаю, что это может показаться не так, но е6 здесь очень сильный

е6, но почему

е6 позволяет вам начать осуществлять некоторый контроль над темными квадратами (которые являются слабостью белых, поскольку их слон не может оспаривать их). Это учитывает отзывчивую агрессию. Давайте посмотрим на некоторые из доступных ответов.

...

4. с4

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 e6 4. c4 Bb4 +

Хорошо, белые попытались сыграть на стороне королевы, и вы попали в чек (потенциально белые обменяют своего темного слона в защите, но не рассчитывают на это). Более того, вы набрали темп и можете блокировать раньше, чем белые; все время, пока королевская сторона белых заперта.

4. е3

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 e6 4. e3 c5

Белые пытались удержать закрытую позицию, но на самом деле это приводит к разрыву открытой. Теперь, если белые защищаются с 5. c3, черные могут начать действительно открывать это, и, надеюсь, обменять темного слона белых. 5. c3 Nc6 откроет доску и все равно будет позиционно в пользу черных.

Удалить темного слона белых

Рассмотрим эту ситуацию:

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 е6 4. е3 с5 5. с3 Кс6 6. Nbd2 Ве7 7. Ве2 Nh5

Темный слон белых - тост, игра открыта, и вы не пожертвовали ни материалом, ни положением. Игра началась!

Даже если вы не решите быть таким агрессивным, вы наверняка открыли доску и предотвратили закрытие позиции.

Трэвис Дж
источник
3
Отличный ответ =)
Nikana Reklawyks
Верно. Я непременно буду исследовать е6 с этого момента.
chubbycantorset
2
Если вы разыграете черных квадратиков после игры на e6 и d5, у вас останутся пешки неправильного цвета. Это означает, что торговля не обязательно является хорошим планом, даже если он, вероятно, надежен. Ловить черных в квадрате слона белых - лучший план, но его легко избежать, сыграв ранний h2-h3, что рекомендуется в большинстве (если не во всех) книгах по лондонской системе. Например, на последней диаграмме Накамура, вероятно, сыграл бы 7.h3, как и большинство игроков лондонской системы. Тогда с чем ты остался?
Халвард
1
Это действительно одна из многих стратегий противодействия Лондонской системе, но, на мой взгляд, это не самая точная стратегия. Если вы планируете сыграть с5, слон не должен быть пойман на ранней стадии е6. Фактически, игра 3 ... c5 считается более точной, и черные следуют Qb6 и Nc6. Это основная линия Лондонской системы.
Андрей Нг
Re: «Темный слон белых - это тост» - белые могут легко оставить слона, например, с h3 после Be7. Когда я играю по лондонской системе, я никогда не играю в Nbd2, если черные все еще могут играть в Nh5. Игра обычно идет по одной из этих линий. 1. d4 d5 2. Bf4 Nf6 3. e3 e6 4. Nf3 c5 5. c3 Nc6 6. Be2 Be7 7. h3 или с епископским маневром: 1. d4 d5 2. Bf4 Nf6 3. e3 e6 4. Nf3 c5 5. c3 Nc6 6. Be2 Nh5 7. Bg5 f6 8. Bh4 g5 9. Nfd2 gxh4 10. Bxh5 +, где черные захватывают темного слона белых, но я займу позицию белых.
user1594322
12

Лондонская система - ECO D02.

Мне нравится c5, так как он помогает вам очистить некоторые пешки белых, предлагает пешку в форме фиктивного жертвоприношения (Qa5 + и Qxc5) или позволяет епископу двигаться с темпом (Bxc5, аналогично гамбиту королевы).

Вот пример игры Эрика Лундина и Ханса Эк, 1963 года. Не выглядит слишком ужасно:

NN - NN, 1 / 2-1 / 2
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 с5 4. е3 Qb6 5. Nc3 Bd7 6. dxc5 Qxc5 7. Bd3 E6 8. ОО Ве7 9. Ne5 Bc6 10. а3 Nbd7 11. Ne2 Qb6 12. b4 Nh5 13. Nxf7 Kxf7 14. b5 Bxb5 15. Bxb5 Nxf4 16. Bxd7 Nxe2 + 17. Qxe2 Qc7 18. Ba4 Rhd8 19. Bb3 Kg8 20. Qg4 Qe5 21. a4 Kh8 22. Rad1 Bc5 23. Rd3 Rf8 24. c4 dxc4 25. Bxc4 Rf5 26. Qd1 Bb6 27. g3 Raf8 28. Rb3 Qf6 29. Qe2 Rf3 30. Bd3 Qe5 31. Rb5 Bc5 32. Qb2 Qxb2 33. Rxb2 b6 34. Be4 R3f7 35. Rd1 g6 36. Rd3 a5 37. Kg2 Kg7 38. h4 Re7 39. Rc2 Rff7 40. Bc6 Rf8 41. Rc4 1 / 2-1 / 2

У черных есть возможность принять отравленную пешку на шестом ходу, что может быть очень весело. Вот почему я выбрал этот вариант для вас, чтобы посмотреть.

РЕДАКТИРОВАТЬ - Почему Эк играл 9. ... Bc6? Я считаю, что после того, как 10. Nxd7он не хотел возвращаться с приличным Рыцарем f6, он, конечно, не хотел возвращаться вместе со своим Королем, и он не хотел, чтобы bРыцарь сидел на пассивной d7площади; он хочет это c6. Епископ в белом квадрате довольно ограничен, поэтому он готов обменять на Рыцаря. Своим ходом, если Лундин захватывает, он развивает своего Рыцаря на c6квадрат с темпом.

При этом Stockfish рассчитал следующий вариант с четной игрой:

NN - NN
1 ... OO 2. Qf3 Nc6 3. a3 Rfc8 4. Qg3 Qb6 5. Rab1 Be8 6. Be2 Qa5 7. Rfe1 a6 8. Red1 Kh8 9. Bd3 Nh5 10. Qh3 g6 11. Nxc6 Bxc6 12. Be5 + Kg8

Я вошел в Ek's 9. ... Bc6и позволил Stockfish вычислить продолжение. Не было существенной разницы между счетом для этого продолжения и тем, что было фактически сыграно.

NN - NN
1. Ne2 Nbd7 2. Nd4 O-O 3. c3 Nxe5 4. Bxe5 Bd7 5. Qb3 b6 6. Qc2 h6 7. h3 Rfd8 8. Rfd1

Наконец, я вошел 10. Nxc6в Stockfish, чтобы получить представление о том, что произойдет, если Лундин возьмет епископа. Итоговая оценка была примерно такой же, с небольшим улучшением для Ek. Движения выглядят очень генерируемыми компьютером; Реакция белых на самом деле очень резкая и, кажется, предназначена для того, чтобы заманить в ловушку черных. Бьюсь об заклад, позиция на самом деле острая бритва; мы видим, что Черная Королева перемещена в ту сторону доски, где ничего не происходит. В некоторых вариациях Белая Королева отправляется b3и, при поддержке Рыцаря и обоих Епископов, начинает атаку, которая выигрывает материал.

NN - NN
1 ... Nxc6 2. Bc7 Rc8 3. Na4 Qb4 4. c3 Qg4 5. Be2 Qf5 6. Bg3 O-O 7. Bd3 Qg4 8. Be2 Qf5
Тони Эннис
источник
1
+1 за первую диаграмму, которая заставила меня понять, о чем был вопрос.
Никана Рекламикс
Хороший ответ! Не могли бы вы объяснить, почему черные сыграли Bc6 на 9-м ходу?
chubbycantorset
1
@chubbycantorset Хороший вопрос. Сообщение обновлено.
Тони Эннис
Вступление немного неверно, поскольку лондонская система может появиться не так, как описано здесь. Поэтому D02 не всегда будет кодом ECO. Смотрите мой ответ для более подробной информации.
Халвард
Извините, если это очевидно, но почему в игре Lundin-Ek черные не играют 5 ... Qxb2?
TKR
6

Посмотрите некоторые игры, в которых черные побеждают лондонскую систему. Некоторые из них выиграны с помощью установки типа King's Indian Defense.

retrodanny
источник
6

Слабость b2 при отсутствии слона. Это рекомендация Джеймса Риццитано против лондонской системы в его книге «Как победить 1 d4»:

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Nc6 5. c3 Qb6 6. Qb3 c4 7. Qc2 Bf5

Слон неуязвим из-за слабости b2 (ладья на a1 выпадет).

Дэвид
источник
1
Вот почему многие люди рекомендуют Bf4 перед Nf3
Люк Баркер
5

Лондонская система - это система для белых, в которой слон в темном квадрате выводится рано до f4 после d2-d4. Существует несколько способов его появления:

а также

а также

Это означает, что очень трудно избежать встречи с лондонской системой после того, как белые начнут с 1.d4.

Вопрос был в отношении твердого и агрессивного варианта для черных после ответа на d4 с Nf6. Одна из таких систем - играть по-индийски . Он надежен в том, что ваш король надежно спрятан рано, и он агрессивен, поскольку он сохраняет возможности как c7-c5, так и e7-e5, чтобы атаковать центр белых.

Этот путь рекомендован Борисом Аврухом в новой версии Beating 1.d4 .

Одна из строк Авруха гласит:

NN - NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Bf4 Bg7 4. е3 О-О 5. h3 d6 6. с3 с5 7. Nbd2 Кс6 8. Bc4 cxd4 9. exd4 е5

Это один из наиболее агрессивных вариантов и влечет за собой жертву пешки.

Не все варианты столь захватывающие, но в целом план черных - либо пробить e7-e5, часто с помощью Qe8, либо сыграть c7-c5, а затем b7-b6, чтобы найти хороший квадрат для Bc8 на b7, всегда атакует d4 и центр белых.

Некоторые дополнительные идеи:

  • Если белые играют ранний с2-с4, то с7-с5 (и часто Qb6) для атаки слабых мест на темных клетках на стороне королевы часто хорошо.
  • Если белые играют c3-d4-e3 и ставят своего слона в квадрате на d3, то разрыв e7-e5 возрастает.
  • Если белые избегают раннего h2-h3, то Nh5, за которым следуют h6 и g5, чтобы поймать слона, часто того стоят, несмотря на ослабление стороны короля.
Halvard
источник
5

Лондон - это в основном попытка сыграть славянина в обратном направлении. Это очень солидно и гибко. Черные должны быть осторожны, чтобы не переиграть.

Кауфман рекомендует королевского индейца с разрывом с7-с5, как Аврух.

Мне повезло с перерывом e7-e5 от KID.

Сложная проблема для первоначального вопроса заключается в том, что если ваш оппонент не играет в Лондоне, вы должны сыграть в Gruenfeld, KID или Benoni.

Для тех, кто не играет с фианкеттом короля, это может быть не лучшим выбором. (т.е. семья Нимзо). Возможно, вам лучше набраться терпения и просто пойти со Славянами в обратном направлении, нарастить напряжение на пешке d4 и давление на ферзевом фланге с помощью c7-c5, Nb7-c6, Qd8-b6, Ra8-c8, Bc8-d7 при разработке и рокировка на королевском фланге с e7-e6, Bf8-e7, OO.

Можно также закрыть центр с помощью c5-c4 и штурмовать пешку на ферзевом фланге. Если вы это сделаете, вы должны быть готовы к его атаке на королевском фланге и, возможно, захотите вернуть Be7 на f8. Посмотрите на своевременный разрыв e6-e5, даже если он пожертвует пешку, чтобы открыть центр в подходящий момент.

Например:

NN - NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 е6 3. Bf4 d5 4. е3 с5 5. с3 Кс6 6. Ве2 Ве7 7. h3 ОО 8. ОО Qb6
newshutz
источник
3

Одно из преимуществ линий, показанных Трэвисом J, - это транспонирование для помощи таким людям, как я, которые не играют 1. d4 d5. Я играю на Nimzo-Indian и после 1. d4 Nf6 2. Bf4 e6 я могу сыграть на d5 и быть в системах, о которых он говорит.

Еще более агрессивный вариант доступен с этим порядком хода, и это 3. Nf3 c5, чтобы отклониться раньше. Конечно, это здорово для меня, но если кто-то запускает 1 d4 d5, этого на самом деле нет.

Это оставляет много способов войти в систему, описанную Трэвисом Дж. Теперь я могу просто транспонировать в системы, которые он показывает.

Порядок ходов 1.d4 Nf6 2.Bf4 e6 3.Nf3 c5 не лучше, чем другие линии, которые он показал, и во многих случаях, безусловно, будет транспонирован, но на самом деле урезает варианты для белых.

Я много лет не играл в KID и мне это не особо нравится. Так что это отличный способ получить настойчивый, если не агрессивный, ответ на Лондонскую систему.

Единственным реальным преимуществом является то, что он действительно отмечает характер игры, и он, скорее всего, уберет белых из линий, к которым он привык.

Ranx0r0x
источник
3

Я бы порекомендовал смотреть на игры Эрика Приэ как белые. Он много играет в Лондоне.

http://www.chesspub.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1122821205 - длинная тема и хорошее введение в ее проблемы.

Есть статья При, где он обрисовывает проблему с Bf4: http://www.chesspublishing.com/content/8/feb06.htm

Однако у Nf3 также есть проблема линий Qb6, Bf5, где белые немного терзаются. Поэтому я не знаю, как избежать обоих :)

Лучшая книга, которую я прочитал, - Сайрус Лакдавала. Я нахожу это хитрым против Бенони, поскольку я не люблю Бенони, несмотря на его репутацию на высоком уровне. (Мне только 1800)

Люк Баркер
источник
3

«Основные линии» Лондонской системы (с ... d5) начинаются с 1. d4 d5; 2. Bf4.

Есть важная черта, которую нужно выучить, столкнувшись с 1. d4 d5; 2. Nf3 Nf6; 3.Bf4 (который, конечно, может возникнуть в результате транспонирования: 1. d4 Nf6; 2. Nf3 d5; 3.Bf4). Для белых это неточно из-за следующей строки:

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Nc6 5. c3 Qb6 6. Qb3 c4!

Теперь 7.Qc2 позволяет 7 ... Bf5! и черные по крайней мере равны. Образец игры

Если белые играют 7.Qxb6, это хорошо для черных; Bc7 может быть встречен либо Ra6, либо b5. У черных готовая атака меньшинства на ферзевом фланге.

Тем не менее, белые могут избежать всей этой линии с помощью 3. c3 ( пример игры ), поэтому черным все еще необходимо изучить другие планы против Лондонской системы. Другой возможный вариант - 6.Qc2 !? что приводит к крайним осложнениям.

М.М.
источник
2

Вы должны противостоять Лондонской системе с 1.d4 g6 2. Nf3 Bg7 3. Bf4 c5 4. dxc5 Bxb2. Или 1. d4 g6 2. Nf3 Bh6 (обратная защита Гватемалы). Поскольку белые обычно проигрывают без своего темного квадрата слона, вы должны обменять его как можно скорее. Другое решение: 1. d4 h6 2. Nf3 g5. Это предотвращает переход белых на f4.

Агент апельсин
источник
В первом варианте белый не должен вступать в бой c5. Если чёрные хотят торговать епископами, то d6это лучший квадрат. Последнее предложение - правильная анти-лондонская установка, я дам вам это :)
Даг Оскар Мэдсен
Я просто должен сыграть каталонца против этой последней линии, совершенно глупо!
Люк Баркер
2

https://www.youtube.com/watch?v=_wh5MspHH8A

Я играю это против Лондона и добился большого успеха. Фактически, один из моих оппонентов просто перестал играть против Лондона, потому что он никогда не побеждал. Как и в предыдущих постах, я часто считаю, что белые играют против меня, а не против Лондона, но это не создает для меня никаких проблем как черных. Проверьте видео около 6 минут.

Эндрю
источник
против KID белые могут получить хорошую игру, хотя я согласен, что это лучший ответ в бою. Линии Nfd7 сложно для белого.
Люк Баркер
2

Индийская защита королевы легко уравнивается с Лондоном, хотя и пассивной. Проблема с настройкой короля на индейцев заключается в том, что черные должны быть готовы сыграть Пирк, если белые выберут так называемую атаку 150. Атака 150 - это респектабельный дебют, используемый даже такими супер-гроссмейстерами, как Ананд, Каспаров и т. Д. В 150 Атака белые обычно идут на боковую атаку короля, как в югославской атаке на сицилийского дракона. Черным приходится выбирать совершенно другой план, чем в KID.

Я думаю, что критическим тестом Лондона является 1. d4 d5 2. Bf4 Nf6, за которым следуют ... c5, ... Nc6 и ... Qb6, как упоминалось здесь ранее. Это один вариант, против которого лондонцы (такие как я) ненавидят играть.

Сунил П
источник
1

Лондонская система немного сложнее, чем кажется. Во многих случаях белые, кажется, просто играют «нормальный лондонский ход», но за такими вещами, как порядок ходов или что-то еще, есть много знаний.

Как игрок лондонской системы, мне нравится играть в них, потому что не так много теории по сравнению с другими системами, такими как Kings-Indian или Grünfeld.

Я думаю, что черным нужно немного узнать о Лондоне и о том, какой вариант играть против лондонского игрока. Лондонские игроки предпочитают стратегическую игру, а не тактическую, поэтому они хотят играть в медленную игру с небольшими преимуществами: космосом.

Кстати, на чёрной стороне тоже есть некоторые хитрости. Например, игра

1.d4 d5 2.Nf3 Nf6 3.Bf4

Небольшая ошибка на белой стороне из-за следующей последовательности: 3. ... c5 4.c3 Nc6 5.e3 Qb6 6.Qb3 c4 7.Qc2 Bf5и здесь теория говорит, что черный просто выравнивает и имеет немного больше места.

NN - NN

Как игрок лондонской системы, я советую вам найти хороший вариант, который вам нравится, по сравнению с лондонской системой, но в этом случае вам нужно немного узнать об этом. Play the London System от Cyrus Lakdawala содержит множество примеров и объяснений, как упоминалось ранее.

Сильвен Джулми
источник
1

Есть несколько очень естественных простых и неправильных способов сыграть черным против 1. d4 и 2. Nf3 или 2. Bf4. Мой друг играет в них, и он постоянно показывает мне игры, в которых черные проигрывают - даже до рейтинга ФИДЕ 2600.

Черные пытаются быстро развить Bc8, поэтому 1. d4 d5 2. Nf3 Bf5. Я часто быстро бью пешку d4, чтобы поощрить e2-e3, поэтому 1. d4 Nf6 2. Nf3 c5 3 e3, и белые должны сыграть в стандартном Колле или, возможно, в Стоунволл Колле.

Небольшой момент, о котором следует помнить о планах обмена белого слона с темными квадратами: если вы можете побудить (или дождаться его) сыграть h2-h3, то когда вы противостоите слонам с ... Bd6, у него нет Bf4- g3 с тех пор ... Bxg3 fxg3 ужасно для белых.

MarkH
источник
-1

Я рекомендую использовать индийскую защиту королевы. Я разместил свой собственный комментарий под названием «Борьба с лондонской системой», который я скопировал и вставил игру между двумя моими компьютерами, используя защиту индейцев Квинс против лондонской системы. Программа с использованием индийской защиты королевы выиграла.

Gyr_man
источник