Открытие птицы и защита голландцев

18

Естественно позиционный игрок класса C (ок. 1500), я научился в последние годы толкать свою пешку f на две клетки в начале дебюта, чтобы заставить себя играть в тактические шахматы. Королевский гамбит (который я никогда не пробовал до трех лет назад) удивляет меня тем, как часто он расстраивает моего черного противника: я выиграл с ним больше игр, чем должен был предположить, в основном из-за грубых ошибок моих противников. Даже против сицилийца, 3. f4оказалось интересным ходом, хотя ему не хватает чисто психологического воздействия королевского гамбита. С черными людьми я пробовал голландскую оборону 1. d4 f5. Я проигрывал, но я пробовал это, и в конце концов я надеюсь выяснить голландцев.

Поэтому мой вопрос заключается в следующем. Если f4и f5есть такие интересные ходы в дебюте, то почему Бирдсинг должен 1. f4быть гораздо менее распространенным, чем защита голландцев 1... f5? Только потому, что гамбит короля лучше птичьего, или есть какая-то другая причина?

Чтобы быть ясным, мой вопрос сегодня заключается не в том, является ли толкание пешки f двумя пробелами разумным или принципиальным. Поверьте мне, перепробовав это много раз в последние годы, я научился множеству способов проиграть, толкая эту пешку! Мой вопрос касается, скорее, среди агрессивных игроков, которые будут толкать пешку f, почему черные имеют тенденцию толкать пешку раньше, чем белые. Учитывая повышенный риск, черные бегут, нажимая пешку f в невыгодном темпе, можно подумать, что белый, а не черный, будет ведущим толкачом - тогда как 365chess.com имеет 1. f40,6 процента всех игр по сравнению с против 1... f5в 3,6 процента игр, которые начались 1. d4.

В свете относительной популярности голландцев, почему Bird's Opening должно быть относительно необычным?

THB
источник
5
По словам Ермолинского в «Пути к совершенствованию шахмат», после предложения попробовать Птицу, Владимир Маланюк, великий эксперт по голландскому языку, ответил: «Этот дополнительный шаг повредит мне»!
Еваргало,

Ответы:

15

Хороший вопрос, и чтобы понять различия, мы должны сначала обсудить «обратные» дебюты.

Наиболее распространенный пример обратного открытия - индийская атака короля ( 1. Nf3 2. g3 3. Bg2 4. O-O 5. d3). Сравните это с индийской защитой короля ( 1... Nf6 2... g6 3... Bg7 4... O-O 5... d6). Единственное существенное различие между следующими двумя позициями состоит в том, какая «сторона» имеет ход:

Король индийской обороны

Белые двигаться

Индийская атака короля:

Белые двигаться

На второй диаграмме белый имеет полный дополнительный темп над черным на первой диаграмме. Тем не менее, этот дополнительный темп не так полезен. В зависимости от того, что делают белые, черные примут различные формации, чтобы свести на нет дополнительный ход белых. На первой диаграмме черные могут подождать, чтобы увидеть, как развивается белый, прежде чем совершить коммит.

Фактически, Бобби Фишер сказал (немного языком в щеку), что в следующей симметричной позиции черный имеет край:

Белые двигаться
1. e4
( 1. c4 e5 )
c5

Если белые играют 6. e4, то черные ответят 6... c5, но если белые 6. c4сыграют 6... e5, то черные сыграют , что в обоих случаях приведет к файтингу.

Итак, с этим длинным вступлением, теперь мы можем посмотреть на Птицу. Чтобы начать, после этого 1. f4, черные могут немедленно нанести удар с помощью Gambit From: 1... e5!когда черные получают невероятно хорошие результаты ( 49,5% от ссылки в ответе EdDean ). Лучше всего, если бы белые переместились в Королевский гамбит с 2. e4.

Кроме того, у черных снова будет преимущество, которого у белых обычно нет у голландцев - способность видеть, как развиваются белые, и затем реагировать соответствующим образом. Белые, конечно, могут играть как в тихой системе 1. f4 2. Nf3 3. e3 4. d4 5. c3и играть с этим комплексом цветов, но если белые это делают, они расточают свое преимущество в первом ходу и могут претендовать только на равенство.

Если белые попробуют предприимчивую систему, такую ​​как ленинградский голландец ( 1. f4 2. g3 3. Nf3 4. Bg2 5. O-O 6. d3с планом игры e4), то у черных будет возможность нанести ответный удар, h7-h5-h4когда белым придется защищаться от довольно злобной атаки. У голландцев есть различные способы избежать этого плана от белого, хотя они выходят за рамки этого вопроса.

Надеюсь, это даст вам некоторое представление не только о различиях между птицей и голландцем, но и о том, как оценить обратные дебюты.

Андрей
источник
1
Ухоженная. Это подчеркивает «преимущество второго хода», что очень интересно.
Никана Рекламикс
8

Если взглянуть на некоторые результаты более чем 2 000 000 игр, у нас есть эти проценты выигрышей для двух открытий:

        White Draw Black
        ----- ---- -----
Bird's  34    25   41
Dutch   42    30   28

Таким образом, белые набрали 46,5% в открытии Птицы, а черные - 43% в защите голландцев. Исходя только из этих цифр, на первый взгляд может показаться, что да, Bird's Opening не должны быть настолько менее популярными для белых, чем голландцы для черных, поскольку они набирают более высокий процент, чем голландцы. Но, конечно, это игнорирует тот факт, что игроки Птицы начинают играть с белыми, и это важно.

Глядя на некоторые общие цифры, которые показывают процент выигрыша белых в разные эпохи игры в шахматы, мы видим, что они находятся в диапазоне от 52,16% до 55,47%. В этом свете выигрыш голландцев в 43% для черных показывает, что он является респектабельным, хотя и немного уступающим, открывающим выбором (и это, похоже, соответствует его общей репутации). Но Bird's Opening выглядит ужасно, так как процент выигрыша в 46,5% намного ниже этого типичного диапазона белых. Так что это довольно весомое эмпирическое доказательство того, что «Открытие птицы» не соответствует ожиданиям белых, в то время как голландцы говорят о шансах, которые черные должны разумно ожидать, и именно поэтому последние значительно более популярны, чем первые.

Один грубый способ думать о проблеме - это. Движение 1. ... f5в ответ на 1. d4это не кажется объективно лучшим, но черные в любом случае уже начинают с недостатком, и единственное, что может сделать этот ход, - это разбалансировать и усложнить игру в попытке вырвать типичное стойкое преимущество первого ход может дать белым. С другой стороны, из-за того преимущества, с которым белые приходят к столу, они могут потерять больше и 1. f4добиваются этого без необходимости.

расчетное время отправления
источник
Боюсь, мне не нравится ответ «хрустящие цифры доказали, что это неправильно».
Никана Рекламикс
2
@NikanaReklawyks, круто, что тебе это не нравится, но я не понимаю твой комментарий. Числа, которые я дал, ничего не «доказывают», но я также никогда не утверждаю, что они это делают. ОП спросил, что может быть причиной того, что голландская защита более популярна, чем Bird's Opening . Таким образом, я указал, что исторически сложилось так, что чернокожим игрокам было лучше с голландцами (по сравнению с тем, как черные обычно набирают очки), чем белым игрокам с открытием птицы (по сравнению с тем, как белые обычно забивают). Поскольку людям нравится выигрывать, дебюты с меньшим процентом будут играть реже. C'est Tout.
ETD
Хорошо, теперь я понимаю, что вы имеете в виду. Дело в том, что я очень далек от мысли , что путь, это было не так ясно , в своем ответе (3% в статистике GM Почему я должен заботиться?) И мое понимание вопроса больше похож: Так как f5IS часто хороший ход и f4такой прекрасный, что заставляет почти всех противиться этому? Но тогда, конечно, я даже не «согласен» с этим вопросом, потому что я играю 1. f4«часто» сам (относительно среднего уровня). Подробнее о моей позиции «играй, что тебе нравится». Эндрю объяснения против f4 и f5, что еще интереснее, imho.
Никана Рекламикс
1
@NikanaReklawyks, я согласен, мой ответ в основном касается только одного поверхностного аспекта вопроса, и в самом конце лишь слегка затрагивает более интересный вопрос о том, почему голландцы выигрывают у Берда, в то время как ответ Эндрю хорошо раскрывает этот вопрос.
ETD
Я не думаю, что это непопулярно из-за плохой статистики. Это корреляция, а не причинно-следственная связь. Это было уже непопулярно, прежде чем у нас были базы данных и легко доступные номера. Должна быть причина, почему 1.f4 объективно не так хорош, как другие начальные ходы, и это объясняет как непопулярность на уровне мастера, так и плохую статистику.
RemcoGerlich
4

Я лично играю 1. f4 довольно много, и, как и при КАЖДОМ открытии, белые выигрывают и теряют что-то своим первым ходом. Плюсы заключаются в том, что белые могут еще сильнее зажать поле е5 с самого начала и, возможно, сохранить темпы, не прибегая к навигации по Nf3. Недостатком является то, что этот ход является обязательным (не страшная вещь, просто тот факт, что белые немедленно взяли на себя ставку на королевском фланге), и у него меньше ходовой части, доступной ему с ходом 1, чем другими ходами, такими как 1. e4 или 1. d4. Кроме того, он немного ослабил позицию своего короля, поэтому на это следует обратить внимание.

ГМ, которого я изучал, назывался «Птичье открытие» «оборонительным». Это не обязательно плохое открытие, просто то, что оно не требует такого большого преимущества открытия, как более центральный пешечный толчок. Тем не менее, за то, что ему не хватает, это полностью играбельное открытие с МНОГО места для исследования.

Как заявляет Тейлор, одним из больших преимуществ этого открытия является ваша собственная территория. Игрок Bird имеет преимущество, играя на своем собственном газоне, а черный игрок, который совершает ходы «автопилотом», может оказаться в горячей воде. У белых есть тонны пространства для изучения идей, а из-за отсутствия Game Explorer, черный игрок остается на свое усмотрение.

В общем, 1. f4 в руках знающего белого игрока ведет к веселой игре.

С учетом вышесказанного я также играю на голландском, и да, на черной стороне теория работает легче, чем на белой. Птичка не должна обрабатывать эти позиции идентично своим черным коллегам, поскольку темп действительно имеет значение.

куриные мозги
источник
3

Вы все упускаете довольно очевидный момент. Настройка черных f5 сильнее всего, когда белые играют d4, ослабляя свой квадрат е4 (который, конечно, атакует f5). У голландцев черные уже ЗНАЮТ, что белые сыграли d4, поэтому в ответе уже есть стратегическая логика. Однако у Берда белые спекулятивно берут f4, и черные могут, если хотят избежать d5, что часто делает продвижение f4 менее полезным (при этом все еще сохраняя присущие ему риски). Это главная (позиционная) причина, по которой голландцы предпочитают Берда, и на самом деле они немного сильнее: они реагируют на уже созданную слабость, а не нападают на ту, которой еще нет ...

дон коннигале
источник
Является ли английский 1.c4ошибкой, потому что черные еще не ослабили d5 via ...e5? ( 1.f4влечет за собой некоторый риск для белого короля; мне просто непонятно, что вы думаете о центральных площадях.)
ETD
1
Нет, конечно, 1.c4 не является ошибкой, но я не говорил, что 1.f4 также является «ошибкой», просто потому, что он немного более позиционно привлекателен, если вы точно знаете, что черные ослабят свой e4- что, конечно, нет. Тем не менее, в Голландии черным не нужно ждать, чтобы увидеть, ослабят ли белые
Дон Коннигал
Позвольте мне перефразировать тогда. Должен ли сицилиец быть предпочтительнее английского так же, как голландцы предпочтительнее птичьего (в отношении центральных площадей)? Я не пытаюсь спорить; Я использую свой вопрос, чтобы лучше понять, что вы пытаетесь сделать.
ETD
Извините, Эд, мой телефон не справляется со странными крошечными текстовыми окнами на этом сайте, и мой ответ (со смайликом!) Был усечен. Это честный вопрос. Сицилийцы и птицы не обязательно «лучше», объективно, но имеют ослабленный центральный квадрат, чтобы контратаковать с первого хода, привлекает многих людей, тем более что это часто формирует и среднюю игру. Многое из этого зависит от вкуса, но я думаю, что это играет существенную роль в относительной популярности. Что ты думаешь?
Дон Коннигале
1
Чтобы продвинуть это немного, Гамбит From является интересным ответом на Bird, и его эффективность зависит от того, чтобы эта пешка d оставалась дома: 1 f4 e5 2 fe d3 3 ed Bd3
Арлен
1

Там может быть психологический элемент. У меня сложилось впечатление, что 1.f4 часто играют более слабые игроки, просто чтобы избежать «основной книги», которую они боятся от сильного противника (хотя я не хочу вменять этот мотив кому-либо здесь). С другой стороны, я думаю, что 1..f5 часто играют сильные оппоненты, чтобы слабый белый игрок не играл безопасно.

Филип Роу
источник