Углеродные велосипеды заставляют меня нервничать. Вы можете ослабить напряжение?

26

Только я или карбоновые велосипеды заставляют других нервничать!

Я понимаю, что углеродное волокно прочное, но по какой-то причине иметь мотоцикл, который не сделан из металла, похоже на то, что он создает проблемы.

Моя главная причина не нравиться это режим сбоя. Углерод не будет сгибаться, как металл, а скорее расколется и сломается пополам. Это заставляет меня нервничать.

Подумай об этом так. Со временем у рамы появляются слабости. В металлическом каркасе эти недостатки могут привести к тому, что вещи начнут гнуться. Изгиб был бы заметен, и я заменил бы часть прежде, чем это вызвало бы и несчастный случай.
Однако углерод не изгибается, и в конечном итоге он просто сломается. Это, скорее всего, приведет к аварии. Я не хочу, чтобы моя передняя вилка просто ломалась, когда я еду по дороге.

Оправдано ли мое беспокойство или я просто не знаком с этой технологией? Как часто следует заменять карбоновые детали? Какие признаки износа я должен искать?

Kibbee
источник
2
Обычно я бы сказал «Просто скажи НЕТ углероду», но я полагаю, что трудно найти велосипед среднего качества без, по крайней мере, углеродной вилки, потому что он стал таким модным.
Даниэль Р Хикс
26
Возможно, вы захотите взглянуть на галерею отказов велосипедов - вы можете быть удивлены тем, сколько отказов металлических компонентов происходит без особого предупреждения. В настоящее время я делаю грудное запястье из-за полного отказа в стойке 4130 (хромистая сталь) - у нее образовалась волосатая трещина в месте, которое я не смог осмотреть, а затем неожиданно произошел сбой. Изгиб в основном неизвестен как режим усталостного разрушения для компонентов велосипеда. Может быть, после аварии, но не от циклических нагрузок.
Ланций
3
Вы также захотите ознакомиться с углеродным техническим документом Крейга Калфи , в котором подробно объясняются характеристики углеродного волокна, которые делают его пригодным для проектирования велосипедов, и почему некоторые технологии производства с его использованием значительно лучше, чем другие.
Ланций
12
@lantius - Теперь Кибби будет нервничать на всех мотоциклах.
Нил Фейн
2
Оставайтесь со сталью, желательно с тягой - вилка тоже, она все равно превосходит все.

Ответы:

19

Посмотрите Тур де Франс ... вам будет трудно найти велосипед без углерода. Да, профессионалы получают несколько скакунов, но помните, что езда - это их работа на полный рабочий день. Когда в последний раз один из нас занимал велосипед на 30-50 часов в неделю, не говоря уже о 6-8 месяцах! Теперь подумайте о мощности, которую производят эти парни, и, надеюсь, вы поймете, что углерод - это проверенный материал.

Случаются ли сбои? Да, но частота настолько минимальна, и когда это происходит, это не мгновенный скачок пополам. Кроме того, ни одна многомиллионная корпорация не сможет массово производить продукт, представляющий такой серьезный риск, как вы предполагаете.

Что касается карбоновых вилок, я использую их как на дороге, так и на кроссе, и у меня никогда не было поломок. Их способность поглощать вибрации не имеет себе равных, и я, честно говоря, не могу себе представить ездить на велосипеде без него. У меня есть конюшня велосипедов, и у всех есть карбон, кроме одного, и у этого есть вилка подвески. У моего 29er MTB жесткая карбоновая вилка, которая заменила жесткую пару лет назад!

Сказав это, я уже 5 лет катаюсь на карбоновых рамах, и преимущества у меня невероятные. Раньше у меня был карбоновый горный велосипед, и это было феноменально. Углерод это еще не конец всем и быть всем. Есть другие материалы, которые ездят очень хорошо.

Надеюсь, это поможет!

GuyZee
источник
1
Разве царапины на поверхности больше не вызывают беспокойства у (монококовых) углеродных компонентов?
Джеймс Брэдбери
Я ездил на Ragbrai последние 4 года на одном и том же карбоновом велосипеде. Всего 3000 миль в год на этом велосипеде и не менее 35 часов в седле в течение недели Рагбрая. Мне нужны новые шины каждый год, но с карбоновым велосипедом проблем нет. У меня также есть Cannondale 2003 года с угольной вилкой, и у него нет проблем.
Гэри Э,
Разве на дорогах Тур де Франс нет лучших условий? Я уверен, что для тех, кто ездит по городу на транспорте, дороги в плохом состоянии, и более вероятно, что будут перевозиться более тяжелые грузы. Я чувствую, что 40 часов в неделю на ровных дорогах может быть лучше для велосипеда, чем 5 часов в неделю на менее ухоженных дорогах. Я могу ошибаться, потому что есть другие способы, которыми рама велосипеда может быть подчеркнута или защищена.
Брайан
1
@ Han-Lin В этом году TDF прошел через знаменитые плохие булыжники французского региона Рубе, как и однодневная классика Paris-Roubaix, которая происходит каждый год. Вам будет трудно найти худшую поверхность для езды по всему миру, в том числе по бездорожью. Несмотря на это, каждый гонщик в обеих гонках был на карбоновом каркасе, а большинство на карбоновых колесах. Точно так же карбоновые рамы вездесущи на чемпионате мира FIS XC и широко (хотя и не универсально) используются в гонках эндуро. Единственная дисциплина, где он не стал доминирующим каркасным материалом, - это скоростной спуск.
Джош Добберт
@JoshDoebbert Мне все еще трудно смягчить свои опасения из-за смерти велосипедиста, использующего карбоновую вилку. Является ли гальваническая коррозия проблемой в TDF? Может быть, мы должны заменять нашу карбоновую вилку каждые несколько лет. Это дешевле, чем скорая помощь. cyclingtips.com/2016/12/…
Брайан
28

Углеродное волокно прочнее и гораздо менее подвержено усталости, чем любой другой каркасный материал на рынке. Он может быть спроектирован так, чтобы иметь прочность титана, ходовые качества стали, а также жесткие и мощные характеристики алюминия одновременно.

Я сломал только 2 кадра в моей жизни. Оба были алюминиевые, ездили далеко за пределы усталостной жизни металла. Я видел углеродный разрыв, но обычно это крупная авария. Автокатастрофа или что-то подобное.

Если карбоновый каркас трескается от усталости, на краске появляются небольшие трещины, затем они расщепляются, а после полного разрушения он будет выглядеть как измельченный бамбук. Рама прослужит дольше, и у вас будет больше предупреждений о неисправности на углероде, чем у любого другого материала.

Что касается того, почему вы должны выбрать его, он делает вашу поездку более комфортной, более стабильной и приятной. Это также легче, но это в лучшем случае вторичная причина.

zenbike
источник
Я всегда думал, что углерод был сильнее, но только до определенной степени.
Нил Фейн
3
@ Нейл, это правда. Но этот момент основан на конструкции рамы, и это базовая конструкция. В нашем магазине у нас есть карбоновый разрез, вырезанный из рамы для демонстрационных целей. Это круглая труба шириной 2 мм. Это похоже на брелок из карбона. Я могу поместить это кольцо в тиски и сжать его до овальной 1/3 его ширины, и оно вернется к своей первоначальной форме. Никакой другой материал, кроме ti, не сделает этого. И это будет делать это снова и снова. Нажмите слишком далеко, он сломается, да. Но этот момент находится далеко за пределами того, что уже разрушило бы другую материальную структуру.
zenbike
Ti будет делать то же самое, но усталостная долговечность короче, а точка сжатия для постоянного урона ниже, поэтому она длится меньше времени.
zenbike
1
Trek дает пожизненную гарантию на большинство оправ и 2 года на карбоновые. Зачем? ссылка
Vorac
2
@Vorac: это не точно. Они имеют ограниченную 2-летнюю гарантию на каркасы моделей Session (карбон) и поворотные рычаги. Все остальные карбоновые рамы имеют пожизненную гарантию. Что касается того, почему, вам нужно спросить Трека. Но я подозреваю, что это как-то связано с тем, как проходит Сессия. Будучи машиной фрирайда / DH, ее использование далеко за пределами "нормального". Кстати, на Алюминиевую сессию в списке дается гарантия 3 года, а не срок службы.
zenbike
7

Углеродное волокно часто выдерживает более высокие нагрузки, чем сопоставимые алюминиевые или стальные рамы. Вам действительно не о чем беспокоиться, если вы покупаете у известного производителя.

Проверьте это видео для получения дополнительной информации: Санта-Круз тестирует карбоновые и алюминиевые рамы

Вы заметите, что алюминий разрушается при гораздо меньшем напряжении, чем углерод почти в каждом тесте.

Аарон Спрингер
источник
Да, это правда .. После того, как за последние десять лет я сломал три специализированных Enduros, две другие алюминиевые рамы, мне еще предстоит сломать мою белую Santa Cruz Carbon Blur LT по прошествии более полутора лет ... 6000 миль поездка по тропе ... меня продали на Carbon, и Santa Cruz Bikes с этим справляется. У меня также есть старый карбоновый дорожный велосипед Kestrel EMS 1989 года, который я люблю брать на огненных дорогах в горах и на асфальтированных дорогах с большим количеством ЦО, выбоин, опасностей, от вершины до побережья, а также после многих лет жестокого обращения и тысяч миль, а не проблемы вообще ...
Сов
5

Насколько я понимаю, углеродное волокно чрезвычайно прочно в пределах своих расчетных параметров нагрузки. Это означает направленность нагрузки, величину нагрузки и т. Д. Только когда вы выходите за пределы этой конструкции нагрузки, вы начинаете видеть сбои (кроме производственных недостатков, но это может произойти на любом велосипеде).

Например, закрепление руля из углеродного волокна с помощью стержня, предназначенного для стали / алюминия. Стиль зажима неправильный и может привести к раздавливанию стержня на зажиме. То же самое касается практически всех зажимных поверхностей. Большинство компонентов не рассчитаны на неравномерное закрепление.

Что касается рамы и вилки, если, к примеру, вы не наткнетесь на стену, у вас все будет хорошо. Это может привести к неправильной нагрузке на вилку, а также попытаться отвести головную трубку от верхней трубки, напряжение, с которым она не предназначена.

Теперь, чтобы полностью раскрыть: я вешу 375 фунтов. Велосипеды из углеродного волокна НЕ предназначены для моего веса, и, честно говоря, это пугает меня до чертиков. В результате я катаюсь на велосипедах Surly. Хромированная сталь с колесами с большим количеством спиц, чтобы чувствовать себя в безопасности.

Джек М.
источник
1
Это своего рода моя точка зрения. Я не езжу на велодроме. Удар в глубокую выбоину может привести к давлению в неправильном направлении на вилку. Кроме того, меня не спонсируют, я хочу знать, придется ли мне заменять компоненты чаще.
Кибби
Я знал пару парней, которые столкнулись с припаркованными машинами и согнули вилки. Там вы, по крайней мере, знаете, что мотоцикл серьезно поврежден (особенно когда переднее колесо трется о нижнюю трубу), но трудно сказать, когда карбоновая вилка была перегружена.
Даниэль Р Хикс
4
Если бы мне нужно было худеть, я бы села на диету.
Даниэль Р Хикс
2
Езда на карбоне не о весе. Речь идет о комфорте и производительности. @Daniel, карбоновые вилки показывают свой ущерб, просто по-разному. Обычно как трещины в лаке по материалу. Также наносит гораздо больший урон. Вы владели / ездили на карбоновых рамах за последние 10 лет?
zenbike
1
@Kibbee: я ездил на своем карбоновом велосипеде в обочине со скоростью 40 км / ч. Не рекомендуется, кстати. Но сломалось не рама или вилка. Это было колесо, которое обычно является частью велосипеда с наименьшим допуском, встроенным в его конструкцию, и, как правило, не карбоновое. Я понимаю опасения, но большинство ужасных историй, которые вы слышите о углеродистых рамах, которые разрушаются катастрофически, (а)
Остались на месте
2

Я не согласен с вашим утверждением, что металлический велосипед лучше, потому что предупреждает вас. Нередко
вы видите небольшой изгиб перед полным провалом.
Изгиб прицела, как правило, также приводит к травме.
Если вилка изгибается и удерживает колесо на раме, на которую вы спускаетесь

Хрупкий провал - это когда он ломается, а пластическая деформация - когда он изгибается.

Металлы также могут страдать от хрупкого разрушения - особенно алюминия
. Высокоуглеродистая сталь (рассчитанная на твердость и прочность) может иметь хрупкое разрушение из-за
усталости при нагрузке металлов и часто без визуального индикатора

Титан является наименее хрупким, за ним следует сталь, тогда как алюминий
Титан также стоит дорого

Исправьте, что 3-фунтовая углеродная рама не так сильна, как 6-фунтовая стальная рама,
но 6-фунтовая сталь не в два раза прочнее

папараццо
источник
1

После травматически внезапных поломок карбонового подседельного штыря и вскоре после этого карбонового колеса, которое привело к болезненным авариям, я решил, что мой следующий модный велосипед будет не карбоновым, а титановым. В итоге я купил Cube HPT (рама, сделанная Лински). После двух лет умеренного использования (без сбоев) я обнаружил горизонтальную трещину поперек сварного шва в верхней части трубки седла. Когда я спросил моего дилера о возможном ремонте, они осмотрели раму более внимательно, только чтобы обнаружить 3 (три!) Более длинных трещины на горизонтальных опорах. Это был конец. Я полагаю, что, по крайней мере, это не неожиданно привело к травмам, но тоже не впечатляет. У меня также есть T-образная рама Van Nicholas Tuareg (MTB), которая издает нескончаемые скрипучие звуки под нагрузкой. Велосипед был полностью перестроен дважды (новые биты передачи, очень внимательно следя за тем, чтобы все правильно затягивало), прежде чем обнаружить, что на самом деле это был шум, создаваемый рамой, хотя трещин не видно. Теперь я понимаю, что скрипучие звуки нередки на кадрах Ti. Мне также удалось сломать верхний зажим сиденья Ti (Van Nicholas) - опять же, еще один «медленный» и без травм отказ, но этого достаточно, чтобы навсегда покончить с моим интересом к титану, хотя я все еще люблю внешний вид. Теперь Cube любезно отправил мне рамку HPC Litening для замены HPT (которая больше не производится), бесплатно. Эта рама сделана из углерода. Я не уверен, стоит ли попробовать или порвать карбоновую раму на eBay, и продолжаю использовать вместо этого мои стальные и алюминиевые велосипеды ... КСТАТИ - я вешу около 95 кг и достаточно сильный (но никакой угрозы для любит Марио Чиполлини, хотя :)) перед обнаружением это была фактически структура, производящая шум, даже если никакие трещины не видны. Теперь я понимаю, что скрипучие звуки нередки на кадрах Ti. Мне также удалось сломать верхний зажим сиденья Ti (Van Nicholas) - опять же, еще один «медленный» и без травм отказ, но этого достаточно, чтобы навсегда покончить с моим интересом к титану, хотя я все еще люблю внешний вид. Теперь Cube любезно отправил мне рамку HPC Litening для замены HPT (которая больше не производится), бесплатно. Эта рама сделана из углерода. Я не уверен, стоит ли попробовать или порвать карбоновую раму на eBay, и продолжаю использовать вместо этого мои стальные и алюминиевые велосипеды ... КСТАТИ - я вешу около 95 кг и достаточно сильный (но никакой угрозы для любит Марио Чиполлини, хотя :)) перед обнаружением это была фактически структура, производящая шум, даже если никакие трещины не видны. Теперь я понимаю, что скрипучие звуки нередки на кадрах Ti. Мне также удалось сломать верхний зажим сиденья Ti (Van Nicholas) - опять же, еще один «медленный» и без травм отказ, но этого достаточно, чтобы навсегда покончить с моим интересом к титану, хотя я все еще люблю внешний вид. Теперь Cube любезно отправил мне рамку HPC Litening для замены HPT (которая больше не производится), бесплатно. Эта рама сделана из углерода. Я не уверен, стоит ли попробовать или порвать карбоновую раму на eBay, и продолжаю использовать вместо этого мои стальные и алюминиевые велосипеды ... КСТАТИ - я вешу около 95 кг и достаточно сильный (но никакой угрозы для любит Марио Чиполлини, хотя :)) Теперь я понимаю, что скрипучие звуки нередки на кадрах Ti. Мне также удалось сломать верхний зажим сиденья Ti (Van Nicholas) - опять же, еще один «медленный» и без травм отказ, но этого достаточно, чтобы навсегда покончить с моим интересом к титану, хотя я все еще люблю внешний вид. Теперь Cube любезно отправил мне рамку HPC Litening для замены HPT (которая больше не производится), бесплатно. Эта рама сделана из углерода. Я не уверен, стоит ли попробовать или порвать карбоновую раму на eBay, и продолжаю использовать вместо этого мои стальные и алюминиевые велосипеды ... КСТАТИ - я вешу около 95 кг и достаточно сильный (но никакой угрозы для любит Марио Чиполлини, хотя :)) Теперь я понимаю, что скрипучие звуки нередки на кадрах Ti. Мне также удалось сломать верхний зажим сиденья Ti (Van Nicholas) - опять же, еще один «медленный» и без травм отказ, но этого достаточно, чтобы навсегда покончить с моим интересом к титану, хотя я все еще люблю внешний вид. Теперь Cube любезно отправил мне рамку HPC Litening для замены HPT (которая больше не производится), бесплатно. Эта рама сделана из углерода. Я не уверен, стоит ли попробовать или порвать карбоновую раму на eBay, и продолжаю использовать вместо этого мои стальные и алюминиевые велосипеды ... КСТАТИ - я вешу около 95 кг и достаточно сильный (но никакой угрозы для любит Марио Чиполлини, хотя :)) но достаточно, чтобы навсегда закончить мой интерес к титану, хотя я все еще люблю внешность. Теперь Cube любезно отправил мне рамку HPC Litening для замены HPT (которая больше не производится), бесплатно. Эта рама сделана из углерода. Я не уверен, стоит ли попробовать или порвать карбоновую раму на eBay, и продолжаю использовать вместо этого мои стальные и алюминиевые велосипеды ... КСТАТИ - я вешу около 95 кг и достаточно сильный (но никакой угрозы для любит Марио Чиполлини, хотя :)) но достаточно, чтобы навсегда закончить мой интерес к титану, хотя я все еще люблю внешность. Теперь Cube любезно отправил мне рамку HPC Litening для замены HPT (которая больше не производится), бесплатно. Эта рама сделана из углерода. Я не уверен, стоит ли попробовать или порвать карбоновую раму на eBay, и продолжаю использовать вместо этого мои стальные и алюминиевые велосипеды ... КСТАТИ - я вешу около 95 кг и достаточно сильный (но никакой угрозы для любит Марио Чиполлини, хотя :))

Роб ВанЭлст
источник
1

Мой опыт работы со стальными каркасами - они могут внезапно и полностью выйти из строя. Тем не менее, я видел только два поломки рамы и один не вызвал травм, потому что велосипед скреплен достаточно, чтобы не бросить меня на землю. Другой стальной провал был слишком легким экспериментальным гоночным MTB в начале 1980-х, который полностью развалился, бросив наездника на землю во время гонки MTB, в которой я участвовал. Я читал столько, сколько могу о поломках каркаса / вилки Carbon. , Они, кажется, испытывают это с большей скоростью, чем стальные рамы и вилки. Сейчас идут судебные процессы через судебную систему США и австралийские суды, пытающиеся разрешить эту ситуацию. Из-за того, как изготавливается стальная труба, практически нет возможности иметь воздушные карманы внутри стали. Производство углерода основывается на различных методах закрепления отверждаемого материала, но воздушные карманы могут быть захвачены, несмотря на все их усилия, и это может привести к поломке рамы / вилки. Существуют и другие причины выхода из строя углерода, и я полагаю, что в будущем мы можем увидеть гораздо более строгие испытания углеродных компонентов. Под этим я подразумеваю рентген и, возможно, другие неинвазивные методы тестирования. Углерод очень успешно используется в пассажирских и военных самолетах, но каждые пару лет они подвергаются полному осмотру и предполетной проверке перед каждым полетом. Велосипеды, как правило, используются с минимальным осмотром. Я катаюсь на стальных велосипедах из-за доказанной долговечности и наличия такого количества хороших использованных рам и вилок для сборки по таким хорошим ценам. Как вы можете догадаться, я больше не участвую в гонках.

Tallbikeman
источник
Да, стальные рамы могут сломаться. Но наиболее важным для режимов разрушения стального каркаса является геометрия: с алмазным каркасом довольно сложно провести полную быструю разборку на две части - у вас всегда есть вторая труба, чтобы сохранить задницу. Еще лучше, если у вас есть один из тех редких велосипедов, у которых есть дополнительные трубки, идущие прямо от задних отсеков к гарнитуре. Y-кадры, с другой стороны, просто
заставляют
0

Алюминий выйдет из строя намного быстрее, чем углерод, и с меньшим количеством предупреждений. Это может развить микроразрушение от усталости и затем внезапно потерпеть неудачу (у меня так случалось).

Углеродные разрушения более заметны, начиная с трещин и заканчивая мягкими областями, которые расщепляются. Поскольку отказ происходит с отдельными волокнами, это занимает немного больше времени.

Нет никаких сомнений в том, что стальные велосипеды являются самыми долговечными и простыми в ремонте, но есть несколько американских компаний, которые могут довольно дешево ремонтировать сломанный или вышедший из строя углерод.

mrsoltys
источник
0

Здесь много хороших ответов. Все, что я добавлю, это то, что у меня более 10000 миль на моем углеродном войлоке без проблем. Это все еще выглядит и чувствует себя как новый. Я бы купил другую карбоновую раму без колебаний.

Пол К
источник
10000 миль - ничто для хорошего кадра. Это то, что я ожидаю, что даже самые дешевые компоненты сохранятся.
Мастер
0

Углеродные велосипеды также заставляют меня нервничать, потому что они могут выглядеть нетронутыми и все равно терпеть неудачу. Для металлических рам, вмятины могут отдать его. Есть новости о сбоях карбоновых велосипедов, даже вызвавших смерть. В обоих случаях они были катастрофическими. Один был со скоростью 5 км / ч, а другой со скоростью 35 км / ч. https://thewest.com.au/news/wa/cyclists-falling-victim-to-an-undetected-danger-with-their-bikes-ng-b88329369z

Согласно статье, карбоновые велосипеды могут выходить из строя без предупреждения, даже если они регулярно обслуживаются и осматриваются.

Профессиональные велосипедисты могут ездить полный рабочий день, но имеют другие условия по сравнению с нами, любителями активного отдыха и велосипедистов. Это означает, что оценка его продолжительности жизни по часам может быть противоречивой. На дорогах, которые обеспечивают 20-минутный непрерывный интервал, может быть меньше торможения, ускорения, ударов и т. Д. Если у них есть дождевые велосипеды, их карбоновые велосипеды можно защитить от царапин от мусора, выбрасываемого их колесами на мокрой дороге. Их стили педалирования могут отличаться, например, процентное соотношение и частота вращения.

Есть несколько хороших велосипедов, которые я перестал рассматривать только потому, что у них были карбоновые вилки. Для 10 и 11 скоростных мотоциклов чаще всего используются карбоновые детали. Если велосипеды продаются с карбоновыми деталями, мы все равно можем попробовать спросить, могут ли они заменить его другим материалом.

Брайан
источник
0

Я смотрел на горные велосипеды и чувствовал себя схожим образом, поэтому не могу обещать, что дорожные велосипеды будут такими же излишними. Подождите, пока не закончится официальный тест Pinkbike "качай углерод-рамка-в-бетон-блок".

С этой целью я лично пытался разбить OCLV 1992 года похода около года назад (в тот момент, когда ему было 23 года, и в значительной степени заброшенный в магазине, в котором я работал), применяя «колеблющийся углерод-каркас-в-раму». "бетонный блок", и это было далеко не просто. да, старые карбоновые рамы были, вероятно, более перегружены, чем новые.

Павел
источник