Аргументы за / против велосипедных дорожек?

28

Каковы аргументы за и против велосипедных дорожек? Может ли кто-нибудь обобщить лучшие причины, по которым они хороши и плохи для велосипедистов и водителей автомобилей?

Например, существуют ли какие-либо условия, особенно подходящие для велосипедных дорожек? Существуют ли типы языков, которые были бы для них особенно подходящими, где они не вызывали бы обиды?

Нил Фейн
источник
3
Я думаю, что вопрос предвзят, и вы не получите правильный ответ. Вы не делали акценты на "за" и "против" на велосипедной дорожке, а на "за" и "против" за то, как местный мэр решил внедрить велосипедную дорожку. Велосипедные дорожки хороши (см. Пример Нидерландов), но во всем остальном мире мы можем увидеть множество примеров неправильной реализации велосипедных дорожек. Возможно, вам следует перефразировать свой вопрос.
Гюйгенс
@Huygens - я пометил этот вопрос как «защита» по причине. Цель этого вопроса - попросить хорошие аргументы, а не плюсы и минусы. Это может быть другой вопрос, если вы можете придумать способ сделать это без аргументов и достаточно отличаться от этого вопроса.
Нил Фейн
Никто не задаст подобный вопрос, заменив в своем вопросе велосипедные дорожки пешеходными дорожками, а велосипедистов - пешеходами. Конечно, это потому, что нет никаких плюсов или минусов для тротуара, они необходимы. Тем не менее, можно говорить о том, как глупо в его городе был сделан тротуар (например, слишком узкий, всегда затопляется, как только идет дождь, и т. Д.). Поэтому мой комментарий был, возможно, переформулировать ваш вопрос, чтобы мы могли поделиться с каждым из нас своим плохим опытом реализация некоторых велосипедных дорожек, и как мы могли бы связаться с нашими политиками, чтобы исправить это. Это почти то, что вы спросили во 2-м параграфе.
Гюйгенс
@Huygens - Часть адвокации заключается в том, чтобы убедить людей в первую очередь разрешить использование велосипедных дорожек. Реализация - это отдельный, очень важный вопрос, но это не то, что я здесь имел в виду. (Давайте перейдем к мета, если обсуждение будет продолжаться, хорошо?)
Нил Фейн
Я не нашел большого применения для велосипедных дорожек, потому что автомобилисты игнорируют и используют их тоже. Я предлагаю вам использовать тротуар в случае необходимости, особенно если вас сбивают с дороги автомобилисты, которые игнорируют ваше присутствие или даже не видят вас. Я подчеркиваю безопасность и езжу по асфальту с осторожностью. Кроме того, я рекомендую вам запомнить оскорбительный ответ пешеходам, которые жалуются, что вы используете тротуары. Всегда помните, что это могут быть невежественные люди, которые не знают, насколько опасны дороги для велосипедистов, и могут быть виновны в парковке на асфальте.
CarneyCode

Ответы:

34

ПРОТИВ

Одна из моих основных проблем с велосипедными дорожками заключается в том, что автомобилисты склонны думать, что вы должны оставаться на этой полосе. Поэтому, когда вам нужно двигаться прямо из-за мусора, мусорных баков или припаркованных машин на полосе движения, это еще больше раздражает плохо информированных водителей.

Кроме того, водители ожидают, что вы окажетесь вне движения, едете на плече, и будут сжимать вас ближе.

Многие велосипедные дорожки располагаются непосредственно слева (со стороны движения, может быть справа в зависимости от страны) от парковочной зоны, поэтому, если вы остаетесь на велосипедной дорожке, вы находитесь в «зоне ворот».

Велосипедные дорожки, как правило, увеличивают путаницу и конфликты на перекрестках, либо вынуждают автомобили пересекать дорожки неуклюжим образом, либо соблазняют велосипедистов фильтровать переднюю часть полосы движения и, возможно, блокируют повороты автомобилистов. Велосипедные дорожки побуждают проезжать справа, что может быть очень опасным действием для велосипедиста.

Наконец, по закону в большинстве мест каждая полоса движения является велосипедной полосой ... нет никакого способа для обозначенных велосипедных дорожек и маршрутов отмечаться в каждом пункте назначения, который я хотел бы посетить, и по закону, когда я нахожусь в полосе движения, я нахожусь трафик, я не блокирую трафик . ( извините, я немного воинствую насчет велосипедных дорожек, особенно когда они являются основным направлением улучшения велосипедной инфраструктуры, а не более широких дорог с более спокойным движением. )

ДЛЯ

Как человек, имеющий некоторый опыт проведения семинаров для новых велосипедистов, я обнаружил, что наличие удобных велосипедных дорожек и многоцелевых дорожек облегчает первые поездки. Начинающим пассажирам удобнее ехать по размеченной велосипедной полосе, даже если они не понимают, что они могут быть немного менее безопасными на велосипедной полосе в дальнем правом краю проезжей части, как правило, в более опасном положении.

В некоторых местах, например, в одном из наиболее популярных районов Солт-Лейк-Сити, вместо того, чтобы расположить полосу с белыми линиями в стороне от полосы движения, DOT нарисовал широкую зеленую полосу с иконками велосипеда почти посередине справа. Самая большая полоса движения и установленные таблички с надписью «Велосипеды разрешены для полного использования полосы движения». Это не велосипедная дорожка, а гибридная или общая полоса, и мне это нравится, потому что это подтверждает тот факт, что велосипеды являются транспортным средством, и дороги должны быть общими.

Gary.Ray
источник
1
Хороший ответ; Я хотел бы добавить, что велосипедные дорожки иногда бывают лучше, с зонами вблизи пересечений, которые указывают на слияние или что велосипедная дорожка и правая дорожка пересекают друг друга. Я нахожу это намного лучше, чем полосы, которые побуждают велосипеды ездить направо от правых. Велосипедные дорожки, которые делают это правильно и находятся за пределами дверной зоны, я думаю, избегайте большинства проблем, которые вы описываете. Я также заметил, что в последнее время появляется много пеленок en.wikipedia.org/wiki/Shared_lane_marking , особенно в местах, где дорожки для велосипедов должны заканчиваться, поскольку дорога становится слишком узкой.
Брайан Кэмпбелл
1
Произошло изменение в кодексе дорожного движения Великобритании, в котором сказано, что велосипеды «должны» использовать велосипедную полосу движения, что означало, что использование дороги было бы оскорбительным, если бы была велосипедная дорожка. Я думаю, что было отказано.
MGB
2
Я думаю, что велосипедные дорожки хороши, когда все сделано хорошо. Одна проблема, которая, кажется, возникает, состоит в том, что полосы могут способствовать неосведомленности пользователя. Я знал о гонщиках, которые попали в аварию при использовании полос, и основной причиной было отсутствие внимания. Они чувствовали себя в полной безопасности в «пузыре» переулка. Не спорю, просто гонщик должен постоянно обращать внимание ...
Статья и видео о велосипедных дорожках SLC: ksl.com/index.php?nid=148&sid=4286822
Дрю Стивенс
Я не пытался измерить это на самом деле, но я определенно чувствую, что в среднем автомобили дают мне больше места, когда я на велосипедной полосе. Это не удивляет меня; как водитель, я склонен центрироваться в своей полосе, поэтому, очевидно, я окажусь дальше от края дороги, когда есть велосипедная полоса.
RomanSt
19

В теории здорово, кроме:

Окрашенная белая полоса на обочине дороги - отлично, за исключением того, что все поворачивают направо через них на каждом перекрестке, в них припаркованы машины, въезжают и вывозятся автобусы, песок, разбитое стекло + листья + мусор, врезанный в них, разбитые сливные крышки настолько узки, что в них нельзя поместить велосипед. альтернативный текст

Раздельные велосипедные дорожки - либо уведите вас с дороги, чтобы дать вам живописный маршрут, либо идите по оживленной дороге, пока они не дойдут до крупной развязки или съезда с автострады, а затем просто остановитесь, начиная снова с другой стороны смертельно опасного часть. альтернативный текст

Велосипедные дорожки, которые либо позиционируются людьми, которые являются полными идиотами, либо цинично устанавливают минимальную велосипедную дорожку, которую они могут, чтобы претендовать на какую-то правительственную цель. альтернативный текст

альтернативный текст

Изображения со знаменитых велосипедных дорожек Уоррингтона теперь доступны в виде книги:

MGB
источник
1
+1. «Нам нужны велосипедные дорожки, как в крупных европейских / американских городах», - говорят они и бросают целое состояние на эту задачу. Однако у них обычно нет опыта, чтобы сопровождать это состояние и позволять использовать деньги правильно.
Острозуб
+1 Я люблю ссылку! Я думаю, что вы должны поместить эту картинку homepage.ntlworld.com/pete.meg/wcc/facility-of-the-month/… в ваш пост.
sixtyfootersdude
@sixtyfootersdude - и приятно знать, что даже голландцы могут быть ненормальными homepage.ntlworld.com/pete.meg/wcc/facility-of-the-month/…
mgb
1
-1 - Ваш комментарий о неудачно размещенных велосипедных дорожках является хорошим, но он не аргумент за или против велосипедных дорожек, а комментарий о некачественной реализации концепции. Может быть, показать это в качестве примера и обобщить содержание вашей ссылки?
Нил Фейн
Ссылка представляет собой знаменитую коллекцию худших велосипедных дорожек с фотографиями. Обычным здесь является то, что велосипедные дорожки идут параллельно автостраде - на каждой рампе вкл / выкл есть небольшое уведомление, говорящее о необходимости пересечения, когда велосипедная дорожка пересекает рампу!
MGB
10

В Лондоне есть несколько новых «Cycle Superhighways», окрашенных в синий цвет с множеством связанных вывесок (и рекламных материалов), которые они представляют как артериальные маршруты от окраин города к центру. Очевидно, что они полезны только в том случае, если ваше путешествие близко к тому, где они находятся, но они имели некоторые довольно очевидные последствия даже за несколько месяцев своего официального существования.

Pro:

  • Все знают о них. На этом маршруте велосипедистов не просто терпят, они ожидаются, и это делает всех безопаснее.
  • У каждого светофора есть Усовершенствованная линия остановки (ASL). Это означает, что на всех светофорах велосипедисты очень хорошо видны для другого ожидающего движения. Одна частая критика заключается в том, что циклические дорожки часто, кажется, тают в точках сжатия, что здесь не так.
  • это делает перемычки красного света еще более очевидными. Когда группа велосипедистов ждет, и кто-то прыгает, это подчеркивает водителям автомобилей, что мы не все в этом.

Против:

  • Есть почти слишком много велосипедистов. Дорожки часто забиты и переливаются на остальную часть дороги. В то время как дорога также предназначена для велосипедистов, все еще есть ощущение, что «это ваш синий бит, черный бит для автомобилей».
  • это делает перемычки красного света еще более очевидными. Когда группа велосипедистов ждет, а кто-то прыгает, это еще больше огорчает водителей автомобилей: «Все эти объекты, а вы все еще прыгаете на красных?»
  • это подчеркивает, что велосипеды разные. Я не хочу другого, я хочу уважения и моей справедливой доли.
Unsliced
источник
1
Они также перешли немного в разрисованные дорожные разметки. В той специальной скользкой пластиковой краске, которая так интересна под дождем.
MGB
Абсолютно. На моем обычном маршруте есть несколько поворотов, где синяя краска опасна, когда выпадает малейшее количество осадков.
нарезки
2
Я бы не сказал, что они делают прыгуны с красным светом более очевидными как мошенники. Чем более очевидны эти ошибки, тем лучше для меня! Я стараюсь быть хорошим велосипедистом, и когда я пешеход, меня ничто не бесит, кроме того, что я на полпути через зеленый пешеходный переход, просто чтобы меня чуть не сбило с толку то, что к нему не относится красный светофор ( и это почти всегда он).
ГордонМ
1
@GordonM вы заметите, что я поставил RLJ как за, так и против, именно по этой причине. Это профессионал, потому что он подчеркивает их - но тот факт, что люди делают это на объектах, которые, несмотря на их недостатки, являются громкими, безусловно, является мошенничеством. Хотя это неправильно, это может заставить весь велосипедный корпус выглядеть «неблагодарным» из-за расходов.
Неразрезанный
ASL постепенно сокращается в Нидерландах, поскольку они менее безопасны, и есть гораздо лучшие варианты, такие как отдельный зеленый цикл для велосипедистов.
Виллек
5

На велосипедных дорожках часто бывают грязные, плохие дороги и злые водители внедорожников, стремящиеся заставить вас попасть в велосипедное гетто.

Очень широкая правая полоса - гораздо лучшее решение:

  • Дорога находится в лучшем ремонте
  • Дорога очищена от нормального транспортного потока
  • Велосипедисты не подвергаются издевательствам со стороны невнимательных или хулиганских водителей
  • Широкие правые дорожки дешевле и проще, чем специальные велосипедные дорожки
Нил Фейн
источник
Есть ли шанс, что вы можете расширить это? Даже с остальной частью вашего поста "Bike lanes suck" никого не убедит, и у вас также есть довольно жесткая конкуренция на этой странице.
Нил Фейн
Я думаю, что neilfein пытается спросить: почему дороги находятся в лучшем ремонте? Почему велосипедисты не издеваются? Почему широкие дорожки дешевле? И т.д ...
Джо Филлипс
1
@Joe, @Michael - Это часть этого, конечно, но я действительно надеялся на ответы, которые были бы более полными, как те, что выше. Этот ответ читается как набросок салфетки для хорошего ответа, который будет написан позже.
Нил Фейн
Дело в том, что велосипедные дорожки, на которых вы ездите на велосипеде, не очень хороши или не поддерживаются, как на остальной части дороги, а не в том, что велосипедные дорожки как таковые не являются хорошими. Там, где я живу, велосипедные дорожки лучше, чем обычные, поэтому это можно сделать.
Виллек
5

Я не читал все ответы и комментарии, поэтому, возможно, уже пропустил ссылку здесь, но я думаю, что это лучший сайт для споров о велосипеде и безопасности дорожного движения. На правом сайте вы найдете множество внутренних ссылок на сообщения в темах, например, «что работает» или «велосипедные дорожки».

Я не могу дать вам полезные цитаты из каждой ссылки, так как они содержат так много информации, и темы могут не соответствовать аргументам или, скорее всего, состоят только из одной детали, а не из всех. И у него есть ссылки на другие сайты, часто с хорошими аргументами сами по себе.

Что касается сайта Дэвида Хемброу, то здесь мое мнение.

Как голландский велосипедист, который вырос в то время, когда наши велосипедные дорожки и дорожки были на самом низком уровне, я ценю дорожки, когда все сделано хорошо. Знаменитая нарисованная линия, которую игнорирует каждый водитель, не очень полезна. Но когда велосипеды в количестве и заполняют эти полосы, водители автомобилей обращают больше внимания, и припаркованные автомобили будут реже. Нидерландам потребовалось 30 лет на эксперименты и перепроектирование, и в настоящее время существует «новая» проблема - слишком много велосипедистов для существующей инфраструктуры.

Отдельные полосы движения рядом с дорогой будут работать только тогда, когда велосипедисты имеют те же удобства и права, что и автомобили, могут ездить на велосипеде без демонтажа, а проектирование дороги выполняется таким образом, как работают входы и выходы на полосы движения. Комбинированное катание на велосипеде и ходьба возможны только тогда, когда велосипедист и пешеходы не хотят использовать полосу движения одновременно.

Велосипедные маршруты вдали от дорог могут работать в некоторых случаях, но не во всех. Когда маршрут между двумя основными точками проходит крайнюю точку, где не будет никакой работы для безопасности велосипеда, но есть альтернативный маршрут, который немного длиннее, но вдали от автомобилей, возможно, стоит в него вложить деньги.

В Нидерландах у нас нет велосипедных дорожек на дорогах, которые позволяют машинам двигаться со скоростью 80 км / ч (около 50 миль в час) или быстрее, у дороги часто будут велосипедные дорожки, но они могут также использовать другой, часто более короткий, маршрут. Дороги, которые имеют скорость 50 км / ч (около 30 миль в час), имеют велосипедные дорожки на дороге, хотя вокруг также есть дорожки для бездорожья или около велосипедных дорожек. Большинство дорог со скоростью 30 км / ч (около 20 миль в час) обычно не имеют отдельной велосипедной инфраструктуры, но многие из этих дорог не проходят через автомобильные дороги, но позволяют велосипедам использовать их для соединения с другими частями города.

Это означает, что велосипедам и автомобилям практически не нужно использовать одно и то же дорожное покрытие без необходимости использования велосипедных дорожек и дорожек повсюду. У нас все еще есть больше велосипедных дорожек в маленькой стране, чем в большинстве крупных стран, не только по размеру, но и в фактических км / милях. В то же время у нас меньше дорожно-транспортных происшествий и смертей от них.

Единственная область, где возрастает смертность велосипедистов, - это возрастная группа старше 65 (или даже старше 75 лет), так как люди продолжают ездить на велосипеде и теперь часто получают электронные велосипеды и проезжают разрешенную скорость 25 км / ч, когда они больше не привыкли к этим скоростям, если они когда-либо были. Большинство из этих происшествий односторонние: велосипедист падает, ударяется о что-то возле дорожки или дороги или просто падает, когда у него сердечный приступ.

Willeke
источник
3

Я считаю, что велосипедные дорожки помогают новичкам комфортно ездить «в пробках», за исключением того, что они также узнают, что без них «не могут» ездить по дорогам.

zigdon
источник
+1 Я пытался сказать то же самое, но эта формулировка идеальна!
Gary.Ray
Если это правда, где вы живете, это потому, что велосипедные дорожки и дороги не спроектированы правильно. Когда инфраструктура правильная, шаг естественен.
Виллек
3

Проблема в Великобритании заключается в том, что на каждую хорошо спроектированную полезную велосипедную дорожку создано не менее 10 бесполезных велосипедных дорожек, которые просто приводят к тому, что водители выгоняют вас с дороги.

В Великобритании велосипедные дорожки кажутся «списком трюков», которые в основном недостаточно широки, чтобы иметь ценность и остановиться, как только вы доберетесь до перекрестка. Кажется, что нет желания занимать дорожное пространство вдали от автомобилей на участках дорог / перекрестках, которые больше всего выиграют от велосипедных дорожек, поскольку снижение пропускной способности дороги немыслимо.

Ян
источник
2

Таблица / график «Предпочтительное разделение велосипедов и транспортных средств» (Ausroads, 2009), как видно здесь (Австралийский совет по велосипедному спорту, езда на велосипеде по скоростным дорогам, когда следует предоставлять велосипеды на скоростных дорогах) на стр. 2: http: // www .austroads.com.au / abc / images / pdf / ns1525_fs_one.pdf указывает на то, что австралийский стандарт для введения велосипедных дорожек (отдельно обозначенных мест на дорогах общего пользования) в городской среде ориентируется на 5000 движений транспортных средств в день с 85-м процентиль скорости 55 км / ч. Если мы рассматриваем отвратительную «полосу плеча» австралийской практики как настоящую велосипедную полосу движения, то это приведет к увеличению скорости и уменьшению движения транспорта.

Дорожные обработки, предлагаемые Ausroads, редко осуществляются в штате Новый Южный Уэльс, поскольку отдельные объекты почти всегда являются неуместными маршрутами общего пользования с нарушенными линиями обзора, углами значительно ниже скорости или просто отмечаются стандартными пешеходными дорожками на соседних дорогах. Там, где такие пути проложены надлежащим образом для поездок на работу, таких как SUP Coastlacle Cyllway Иллаварры, все еще существуют многочисленные технические недостатки, такие как избыточные кривые, вторжение по краям, неспособность проложить маршрут.

Практика австралийского дорожного строительства, практика дорожной разметки или разметка смешанных транспортных маршрутов редко применяется в городских условиях в штате Новый Южный Уэльс.

Представьте себе, если хотите, инженеров-строителей, которые, когда отвечают за строительство инфраструктуры, сталкиваются с трудностями на каждом шагу, и чья ответственность за создание дороги или пути была превращена в создание досуга для детей.

Сэмюэл Рассел
источник
0

Мое мнение следующее: для велосипедных дорожек нет никаких доводов! :-)

Подумайте об этом: есть ли обсуждения за и против тротуаров (или пешеходных дорожек)? Нет! Зачем? Потому что они полезны! Это вопрос защиты хрупких от одной тонны металлических коробок, которые движутся со скоростью 50 км / ч!

Однако есть много доводов в пользу того, как местная политика решила внедрить велосипедные дорожки, потому что они не достигают цели: есть несоответствия, они недостаточно отделены от дороги, они находятся в опасности и т. Д. Каждый раз, когда мы наблюдаем такие ошибки который должен связаться с нашим местным советом и рассказать им об этом. Хорошо, я согласен, это не всегда полезно, где я живу, они вообще не слушают. Но вот почему есть выборы, и я голосую там, где мой рот!

В Тулузе велосипедные дорожки хороши, но в большинстве случаев они сделаны неправильно. Они могут даже привести вас на улицу с односторонним движением без велосипедной дорожки, и вы будете против движения ( rue A. Dauménil )! Или они разделяют часть тротуаров, не оставляя места для пешеходов ( allée M. Sarraut ). Или они разделяют дорогу (только немного краски), и вдруг дорога становится узкой, и вы попадаете между автомобилем и высоким тротуаром ( проспект С. Пухоль ), что означает, что вы в опасности! Так что да, на велосипедных дорожках в Тулузе есть много недостатков, я просто надеюсь, что они справятся с этим лучше.

Гюйгенс
источник
2
Вы ошибаетесь - просто потому, что велосипедные дорожки внушают автомобилистам (как группе, так и, по крайней мере, в некоторых странах) веру в то, что велосипеды вообще не относятся к дороге.
Мерф
1
@ Мёрф, тогда это плохая коммуникация со стороны политики, которая установила велосипедные дорожки. :-) Есть множество стран или мест, где это не так: Нидерланды, Германия, некоторые части Франции (особенно восточные регионы).
Гюйгенс
«Вы не правы» - это немного преувеличение :) Я надеюсь, что вы тоже можете лучше общаться;)
Гюйгенс
Нет, на самом деле это не преувеличение - вы заявляете, что «нет минусов», и я утверждаю, что существует во многих местах независимо от качества реализации (я согласен, что это ни в коем случае не универсально, я знаю по опыту, что в Дании и Голландии отношения между автомобилистом и велосипедистом намного лучше, так что это не так). Велосипедные дорожки хороши в теории, и когда все сделано правильно, когда они интегрированы в систему дорожного движения в целом и когда отношение автомобилиста симпатизирует велосипедисту. Когда мы добираемся до «отдельного, но равного», это работает довольно плохо.
Мерф
Вы не поняли, что я говорил. Велосипедная дорожка не ошибается сама по себе (она нейтральна), так же, как вино не ошибается (если оно не на вкус как уксус), его использование может быть неправильным. Так что в случае велосипедных дорожек, если в некоторых местах это кажется неправильным, это потому, что он плохо реализован и плохо управляется. Поэтому мы не будем говорить о велосипедной дорожке как о плохой или хорошей, это не может быть, это просто необходимость. Пожалуйста, перечитайте мой ответ.
Гюйгенс
0

Теоретически велосипедная дорожка хороша, однако на практике для крупных городов (середина Манхэттена, штат Нью-Йорк, США) слишком много трафика и недостаточно места.

Велосипедные дорожки в Нью-Йорке теперь ставят припаркованные автомобили между велосипедистами и автомобилистами, но это сбивает с толку. Попытайтесь пересечь улицу, это сбивает с толку, вы должны по существу пересечь дважды, потому что вы должны избегать удара велосипедиста, который не останавливается на красных огнях, а затем пересекает участок дороги для автомобилистов.

Тогда те, кто припаркован, рискуют попасть под машину, потому что вы не можете открыть дверь со стороны пассажира, если машины не стоят на месте. Поэтому загружать и выгружать детей из машин сейчас небезопасно, потому что припаркованные машины плохо расположены.

Кроме того, эти полосы, как на левой стороне дороги, так и на статистически левых поворотах, в 7 раз более опасны, чем правые повороты, поэтому у меня зеленый свет, я поворачиваю налево, а у велосипедиста также зеленый свет, это авария, ожидающая случиться.

Увеличивается количество повреждений автомобилей, например, сбиваются зеркала бокового вида, потому что автомобили, едущие по узкой дороге, находятся слишком близко к припаркованным машинам, которые разделяют велосипедную полосу движения.

StephAmp
источник
Это выглядит как напыщенная речь, а не как аргумент и предоставление вспомогательной информации. Однако здесь есть несколько положительных моментов.
Criggie