Существуют ли научные исследования, доказывающие преимущества педальных систем без клипс?

44

Были ли проведены какие-либо научные исследования, доказывающие, что педали без клипс действительно улучшают эффективность педалирования и т. Д. По сравнению с плоскими педалями? Энтузиасты без клипов быстро говорят, что вы должны использовать педали без клипс для повышения эффективности при езде на велосипеде, но я никогда не видел, чтобы это было подтверждено какими-либо научными источниками, фактически доказывающими это заявленное повышение эффективности.

user1049697
источник
6
Для меня педали без клипов больше всего помогают при усталости. Через несколько часов энергия / усилие, необходимое для правильного положения ног на педалях, становится значительным. Это вызывает соответствующее падение общей производительности.
Даниэль Р Хикс
1
@ user1049697 Существуют обстоятельства, когда велосипедисты фактически нажимают на педали с огромными усилиями, однако это строго ограничивается очень короткими ускорениями, такими как спринтеры или участники соревнований в «Match Sprint».
Анджело
3
И, по моему опыту, с ремешками на пальцах ноги ремень начинает вонзаться в верхнюю часть стопы через несколько часов, что побуждает вас использовать менее эффективное размещение стопы.
Даниэль Р Хикс
2
@DanielRHicks мой опыт тострапов в том, что вы не можете вытащить ноги, когда вам это абсолютно необходимо, и вы падаете и выглядите глупо.
robthewolf
8
@robthewolf - мне обычно не нужны лямки, чтобы выглядеть глупо.
Даниэль Р Хикс

Ответы:

42

Техника педалирования элитных велосипедистов на выносливость: изменения с увеличением рабочей нагрузки при постоянной частоте вращения педалей была опубликована в Международном журнале спортивной биометрии 7: 29-53, 1991. Однако, кажется, приходит к выводу, что они на самом деле не имеют никакого значения насколько эффективность педалей идет.

«... хотя крутящий момент во время хода снизил общую положительную работу, требуемую во время хода вниз, он не внес значительного вклада в выполненную внешнюю работу, потому что 98,6% и 96,3% всей работы, выполненной при низких и высоких нагрузках, соответственно, было сделано во время удара вниз. "

Это отражено в « Физиологических и биохимических детерминантах элитных тренировок на выносливость на велосипеде», опубликованных в «Медицине и науке в спорте и упражнениях» 23: 93-107, 1991. Существуют многочисленные графики, показывающие, что сила нажатия педали действует только между верхом и низом хода вниз. представлена ​​очень острой параболой, выступающей под углом 90 градусов от вертикали.

Тем не менее, я думаю, что для любого, кто когда-либо совершал какую-либо техническую езду, очевидно, что с педалями без клипс и без них педали без клипс значительно улучшают управляемость велосипеда. Факт, который, вероятно, труднее проверить с помощью научных исследований.

Jimchristie
источник
2
Спасибо за предоставление хороших источников по этой теме! Однако последний абзац можно оспорить как весьма субъективный. Соревнования по скоростному спуску проходят технические секции, используя как плоские, так и бесщеточные педали, без различий в управлении.
user1049697
12
Гонщики на скоростных спусках замечают значительные различия в управлении между плоскими и без клипсными педалями. Просто у них есть первостепенная необходимость быть свободным от велосипеда во время их регулярных и неизбежных аварий. Это означает, что для водителя DH, плоская педаль имеет преимущество, которое не предлагает без клипс. И так многие решили использовать их. Такой выбор безопасности не означает, что было бы легче пересечь ту же местность, используя педаль без клипов. Разница в обращении не может быть заметна для наблюдателя . Уверяю вас , это различимо велосипедиста.
Zenbike
1
Есть целый ряд профессиональных команд, которые ищут все силы для своих велосипедистов. Все они используют системы без клипов. Это довольно хорошее доказательство в моей книге
Эрик Ганнерсон,
Мне трудно поверить, что крутящий момент при движении вверх мало влияет на работу, требующуюся для хода вниз. Когда я карабкаюсь на фиксированном механизме, я обнаруживаю, что большая часть моей силы исходит от тяги, а не толчка. Без удержания ног есть холмы, на которые я просто не могу подняться, но с помощью зажимов для пальцев / SPD я могу поднимать мотоцикл по тем же холмам, не нажимая на педали. И я имею в виду длинные подъемы тоже. Просто говорю'.
Лингуамачина
2
Обновление физики: для того, чтобы вы оставались на месте, силы на педали и седло должны точно сбалансировать ваш вес. Когда педаль выходит из седла и нет веса на руле, сила нажатия педали равна вашему весу плюс усилие, направленное вверх педали. Для преувеличенного примера, если наездник на 75 кг поднимает 75 кг на одной ноге, он должен сбросить 150 кг на другой. Это все еще 67% от крутящего момента при нажатии на педаль, и, как показано выше, реальные цифры намного, намного меньше.
ojs
17

Случай для / против клипсета или даже ремней, как бы резюмируется в этом материале на веб-сайте Rivendell Bicycles. Они упоминают исследования, хотя и без ссылки на точный источник, что на самом деле подтягивание педали крайне маловероятно, за исключением, может быть, коротких подъемов в гору или спринта, и поэтому прикрепление к педали далеко не обязательно. И они предлагают, без подтверждающих доказательств, что это может на самом деле сделать вас лучшим велосипедистом, потому что без привязанности ваши ноги должны учиться ходить по кругу, а не просто брать с собой в поездку.

Есть также проблема с позиционированием вашей ноги на педали: все это осторожно возиться с шипами так, чтобы мяч стопы был точно над осью педали. Но есть и другой блог от Джо Фрила, который является доказательством, утверждающим, что нет никакой надлежащей поддержки для того, чтобы быть лучшим, и что может быть более эффективно поместить ваш зажим под арку .

Блог Джо, вместе с (опять же, неадекватно упоминаемой) историей японского конкурента в Ironman New Zealand, который забыл положить свои ботинки в переходную сумку и отправился на лучший личный велосипед, ездя босиком по педалям без клипов , действительно изменил мой взгляд на вещи. на необходимость крепления к педалям. Я катаюсь с клипсами на своем личике, но все больше и больше думаю о переходе на простые педали и вижу, куда меня это приведет.

Jaime
источник
5
Я не согласен с частью о том, что «без привязанности твои ноги должны учиться ходить кругами». Без привязанности гораздо сложнее научить ноги ходить по кругу. Ничего подобного педалям без клипс на неподвижной передаче, которые действительно заставят ваши ноги двигаться по кругу. Когда ваши ноги свободны на педалях, слишком легко иметь по-настоящему неаккуратное положение ног и не двигаться по кругу.
Кибби
1
Езда без удержания (без клипсы, ремни, клетка и т. Д.) На трековом велосипеде (fixie) просто опасна.
Сякубовски
5
@sjakubowski: Я не думаю, что когда-либо видел единственного фикс с каким- либо удержанием. Возможно хипстеры не очень заботятся о безопасности ... :)
fgysin восстановил Монику
5

Удивило, что больше нет исследований эффективности без клипов. Первоначальный вопрос заключался в том, чтобы искать научный ответ, а не анекдотичный, хотя многие считают, что без клипов дает больше, это субъективно, если не подкреплено наукой.

Это единственная статья, которую я нашел: http://www.radlabor.de/fileadmin/PDF/PowerForce/Mornieux___Stapelfeldt_Artikel_Feedback_Pedalkraefte_2008.pdf

Будет интересно, если будут проведены дополнительные исследования, учитывая быстро растущую популярность велоспорта здесь, в Великобритании.

Аннотация

Цель этого исследования состояла в том, чтобы определить влияние различных интерфейсов педали педали и активного подтягивающего действия в фазе подъема на технику педалирования. Восемь элитных велосипедистов (C) и семь нециклистов (NC) выполнили три разных боя при 90 об / мин – 1 и 60% их максимальной аэробной мощности. Они вращались педалями с одной педалью (PED), педалями без клипс (CLIP) и с обратной связью по усилию педали (CLIPFBACK), когда испытуемых просили нажать на педаль во время хода вверх. Не было значительной разницы в эффективности педалирования, чистой механической эффективности (NE) и мышечной активности между PED и CLIP. По сравнению с CLIP CLIPFBACK приводил к значительному увеличению эффективности педалирования во время хода вверх (86% для C и 57% для NC, соответственно), а также более высокая активность двуглавой мышцы бедра и передней большеберцовой кости (р <0,001). Однако NE был значительно снижен (p <0,008) с 9% и 3,3% снижением для C и NC соответственно. Следовательно, интерфейс педаль-педаль (PED и CLIP) не оказал значительного влияния на технику езды на велосипеде во время субмаксимальных упражнений. Однако активное подтягивание педали во время хода вверх увеличивало эффективность педалирования, одновременно снижая чистую механическую эффективность.

Стивен
источник
4

Это не исследование само по себе, но тренажерный зал Wattbike имеет полезный измеритель выходной мощности, который показывает мощность, прикладываемую каждой ногой ( более подробно объяснено на их веб-сайте ).

Основная предпосылка заключается в том, что сглаживая толчок и толчок, вы можете увидеть видимый эффект на кривой мощности на дисплее. Реальный ключ (из личного анекдотического опыта) состоит в том, что педали без клипов помогают в этих действиях, потому что тяга не просто использует другой набор мышц в ноге и добавляет больше силы (хотя это делает это), вы также сокращаете общее время простоя в каждом цикле. Если вы просто толкаете, то будут периоды, когда ни один из них не толкает, и, следовательно, вес велосипеда / револьвера замедляется, или даже когда оба толкают и противодействуют друг другу.

Педали без клипов не помогут в последнем случае, но помогут в первом. Таким образом, потянув, вы помогаете компенсировать отставание в цикле, пока другая нога не начнет толкаться, и мы все знаем, что поддерживать скорость, как правило, легче, чем ускоряться до этой скорости. Таким образом, если у вас есть даже 5-10 градусов (или больше) дуги в каждом цикле, когда ни одна нога не толкает (см. Примеры плохого перехода ваттбайка, кривая, которая выглядит как восьмерка), тогда вы ' Нужно работать, чтобы восстановить прежнюю власть. Если вы управляете переходом от ноги к ноге, усилие не падает так сильно (что приводит к «арахисовой» кривой), и вы не теряете столько силы.

Кроме того, как предлагается здесь , зажим позволяет вам прикрепляться в лучшем месте на основании стопы, а не на подушечке стопы, что требуется, если вы не прикреплены.

Unsliced
источник
4

Похоже, ученые склонны проверять спортивные результаты. В фактические преимущества Clipless педалей:

  • Если вы едете на велосипеде быстро, вы получаете много неожиданных толчков и вибраций, которые могут заставить вас соскользнуть с педалей, особенно если он мокрый, грязный или неровный. Педали без клипов держат вас в замке.

  • Если ваша видимость ухудшается при езде в темноте или в группе, тогда становится трудно предвидеть упомянутые толчки, и в последнем случае штраф за соскальзывание педалей - большая куча (что является вашей ошибкой).

  • Когда вы устали, вам не нужно тратить энергию, чтобы ноги стояли на педалях, вы можете просто беззвучно нажимать, и педаль будет вращаться.

  • Когда вам абсолютно положительно нужно быстро ускоряться, вам нужно усилие при движении вверх и способность «размахивать» ногами, чтобы они не соскользнули с педалей.

(Конечно, вы можете получить большинство из этих преимуществ с помощью toeclips, но их немного сложнее вытащить и вытащить, и не закрепите ногу так же надежно, без блокировки, как это делают велосипедисты на треке)

Большинство научных исследований указывают на очень небольшое преимущество в эффективности педалирования при езде на велосипеде в контролируемых условиях, но предотвращение аварий является реальным преимуществом.

Fergie
источник
2

Задержка стопы, в некоторой форме, была вокруг с рассвета езды на велосипеде.

Есть несколько причин для этого:

  • Опасно соскользнуть с педали во время тяжелого усилия (особенно на велосипедах с фиксированной передачей, но также и во время гонки на коротких дистанциях). Это не риск на низких скоростях, но при высоких частотах может быть трудно оставаться на педалях без удержания.

  • Если вы много ездите, ваш ход педали станет более эффективным, так же как бегун станет более эффективным с бегом. На велосипеде это означает, что ваши ноги не сопротивляются друг другу при подъёме и не тратят энергию. Это также означает, что при движении вверх ногой вы прикладываете к педали усилие практически без усилия, и она может легко менять положение, если ее не удерживают педали или ремни без клипс. Если ваша нога не в правильном положении, ваш ход менее эффективен, и существует опасность отрыва педали во время нагрузки .

Я думаю, что если вам нужны научные доказательства удержания стопы, все, что вам нужно сделать, это найти доказательства того, что ступня правильно установлена ​​на педаль.

Angelo
источник
4
На самом деле нет убедительных доказательств того, что ваша ступня в той или иной позиции более или менее эффективна, чем что-либо еще. На самом деле есть больше доказательств того, что это не важно, чем что-либо еще Вот один пример. Есть и другие.
Jimchristie
Отметьте, однако, что в исследовании они все еще сохранили ноги (и только сместили положение шипы). Применим ли тот же аргумент, если стопа НЕ удерживается ВСЕ, или если палец находится на шпинделе или если велосипедист соскользнет с педали во время спринта? Думаю, нет!
Анджело
2
Я бы не согласился. Но что еще более важно, этот вопрос о существовании научных исследований, показывающих эффективность педалей без клипс. Пожалуйста, предоставьте ссылки на ваши претензии.
Jimchristie
Ни одно исследование не упоминается, на самом деле не отвечает на вопрос
Энди
0

Я думаю, что стоит отметить, что если вопрос касается эффективности, а не мощности, то, вероятно, разница невелика, но я нахожу немного сомнительным, что многие из этих ссылок говорят, что это мало что меняет.

Если бы речь шла о мощности, я уверен, что правильное изучение использования педалей без клипсы показало бы, что прирост мощности довольно существенный. Кроме того, исследование, которое показывает, что для райдера, который вряд ли нажмет на педаль, будет мало пользы, это не означает, что для того, кто его использует, нет существенной выгоды. Недавно я несколько раз ездил на платформе ежедневно, и я чувствовал себя совершенно беспомощным в спринте на светофоре или даже на остановке. У меня не было доступного крутящего момента, когда я нуждался в этом, потому что я был ограничен одной ногой и использовал одни только четверки.

Я уделяю очень пристальное внимание ритму и инсульту во время езды на велосипеде, и польза от поддержания стабильной ритма и использования всех групп мышц весьма заметна, возможно, существующие исследования просто задают неправильные вопросы!

mpowered
источник
Если вы читаете научные доклады, они в основном говорят, что нажатие на педаль дает вам больше энергии за счет эффективности. Я хотел бы представить, что это все равно что стоять, крутя педали. Больше мощности, но вы устаете быстрее.
user1049697
2
@ user1049697 Ха, хорошо, что имеет смысл. Я не думаю, что кто-то ожидает свободной энергии, но консенсус среди вопросов и постов, подобных этому, заключается в том, что нет никакой пользы для езды без клипов, что я считаю неправильным.
усилено
@ user1049697 Я также чувствую, что это во многом зависит от сердечно-сосудистой системы, а не от силы ног. Ваша кардио-нагрузка будет иметь повышенную нагрузку из-за дополнительных потребностей в кислороде, но нагрузка на четырехугольники будет снижена при определенной выходной мощности, поскольку она распределяется по дополнительным группам мышц. Опять же, девиз, кажется, «делай то, что подходит твоему стилю катания». Клипы позволяют дополнительные варианты обучения, которые вы не имели бы с платформами.
Усиленный
3
@ AdamRobertson, я также считаю этот "консенсус" глупым. Если бы на самом деле не было никаких преимуществ для clipless, вы бы видели, как некоторые гонщики используют платформы в гонках, но я НИКОГДА не видел этого. Педали без клипс универсальны во всем, от профессиональных гонок до критериев офисного парка CAT-5. Есть некоторые трек райдеры, которые используют ремни, но даже там без клипов подавляющее большинство. Возможно, нет «научных доказательств» просто потому, что было бы слишком скучно исследовать очевидное?
Анджело
-3

Что касается эффективности использования педалей без клипс, есть несколько вещей, которые следует иметь в виду. Прежде всего, мы преобразуем возвратно-поступательное движение во вращательное движение. во-вторых, это преобразование имеет разные векторы силы на протяжении 360 градусов вращения. и, наконец, возвратно-поступательный компонент, ваша нога, состоит из трех постоянно меняющихся углов: тазобедренного, коленного и голеностопного суставов. давайте рассмотрим двигатель внутреннего сгорания в качестве удобного примера того, к чему мы обращаемся: когда вы приближаетесь и проходите верхнюю часть удара, возвратно-поступательная масса, ваша нога, перемещается вбок, прикладывая небольшую нисходящую силу. Вот почему ICE увеличивает искру до того, как поршень достигнет вершины хода. ТЕПЕРЬ, когда вы продолжите, сила увеличится до максимума, а затем уменьшится, когда вы приблизитесь к 145 градусам. Вот почему выпускные клапаны открываются до окончания рабочего такта, потому что в нижней части такта требуется небольшое усилие. еще раз, когда вы приближаетесь к нижней части хода педали, движение становится больше вбок, не создавая нисходящей силы. Также обратите внимание, что, когда возвратно-поступательная масса, ваша нога, достигает вершины или низа хода, она меняет направление движения вверх-вниз и назад. однако, поскольку речь идет о человеческой ноге, а не неодушевленном узле шатуна / поршня, существует некоторая сила оттягивания назад и вверх, которая может быть приложена к общей подводимой мощности к вращающемуся кривошипу. но также имейте в виду, что при приближении к 280 градусам поворота кривошипа вы фактически толкаете педаль больше вперед, к верхней мертвой точке, чем прилагаете какую-либо полезную силу для кривошипа. наибольшее усилие прикладывается к ходу опускания, поэтому преимущество в плоскости / без клипс равно. потянув педаль назад и частично вверх, преимущество плоского / без клипов, вероятно, равно. По мере увеличения числа оборотов в минуту, частоты вращения педалей, крутящего момента и техники (велосипедисты мирового класса по сравнению с вами и мной), вероятно, существует совокупное преимущество по всему спектру факторов. поскольку выходная мощность представляет собой комбинацию всех вышеупомянутых факторов, более точную оценку можно получить, подключив датчики к кривошипам и измерив усилие нагрузки на протяжении 360 градусов вращения кривошипа. Увеличение частоты вращения педалей, крутящего момента и техники (велосипедисты мирового класса по сравнению с вами и мной), вероятно, дает совокупное преимущество по всему спектру факторов. поскольку выходная мощность представляет собой комбинацию всех вышеупомянутых факторов, более точную оценку можно получить, подключив датчики к кривошипам и измерив усилие нагрузки на протяжении 360 градусов вращения кривошипа. Увеличение частоты вращения педалей, крутящего момента и техники (велосипедисты мирового класса по сравнению с вами и мной), вероятно, дает совокупное преимущество по всему спектру факторов. поскольку выходная мощность представляет собой комбинацию всех вышеупомянутых факторов, более точную оценку можно получить, подключив датчики к кривошипам и измерив усилие нагрузки на протяжении 360 градусов вращения кривошипа.

Стив Кейс
источник
1
Добро пожаловать на велосипеды @steve. Вопрос в том, существуют ли какие-либо научные исследования, доказывающие преимущества педальных систем без клипс? Хотя я вижу, что вы приложили много усилий для своего поста, я не думаю, что вы отвечаете на вопрос. Проверьте справочный центр, чтобы увидеть, как написать сильный ответ.
andy256
@ andy256. чтобы ответить на вопрос так, как было задано, достаточно простого да или нет. это будет зависеть от определения научного исследования и интерпретации результатов. Наиболее близкими к науке, которые я смог найти, были медицинские исследования воздействия клипса / клипса на подошвенные и плюсневые мышцы. форумы, темы, велосипедные статьи или "исследования" педаль MFG. не должно быть посчитано. так что если вы предпочитаете, я бы сказал, нет.
Стив Кейс
-3

Вовсе нет, идея «клипы более эффективны, чем квартиры» основана только на суеверии и городском мифе. Это похоже на то, что теперь каждый гонщик смеется над идеей использования зажимов для пальцев и задается вопросом, как велосипедисты могли с этим смириться, это было «более эффективно» в тот день. Как и многие другие вещи в езде на велосипеде с использованием клипов, это просто еще одна суеверная практика в езде на велосипеде без научной поддержки, несмотря на то, что даже лучшие профессионалы не могут избежать десятков раз в год, используя клипы, они по-прежнему не сдаются, а водители велодрома быть задержанным в начале гонки, как дети на стабилизаторах. (они могут также использовать стабилизаторы, если они не могут держать ноги на педалях во время езды.)

GCN провел три теста по этому вопросу, и все три показывают, что квартиры более эффективны / быстрее, чем клипы. Я думаю, причина может заключаться в том, что когда вы используете подколенные сухожилия для подтягивания с помощью зажимов, вы также излишне тратите впустую мышцы четырехугольника, потому что все мышцы связаны, так как вы используете четырехугольник, вы также используете подколенное сухожилие и т.д. полный отдых утомляет вас быстрее. (вероятно, больше в подъемах, поэтому даже профессионалы взбираются так медленно), где, как и в случае с плоским, ваши четверки (которые дают более 96% мощности) получают полный отдых каждые пол-оборота.

Также, когда вы нажимаете вниз, вы стабилизируете мотоцикл и продвигаете его вперед. Подъем не эффективен, потому что он «поднимает» мотоцикл вверх, теряя импульс и равновесие, поэтому вы видите, как райдеры много качаются из стороны в сторону (теряя энергию) при лазании и спринте.

Shaun
источник
Использование плоских педалей не предотвратит крушения даже лучших профессионалов в течение гоночного года, и гонщики на треках (и гонщики на время) захотят, чтобы их удерживали на старте, независимо от их системы педалей.
altomnr
Кроме того, гравитация является причиной, по которой профессионалы поднимаются "так медленно". В интересах более полного ответа, сможете ли вы добавить ссылки на видео GCN? Хотя ваши четверки могут никогда не получить «полный» отдых при использовании педалей без клипсы, они не могут отдыхать при использовании квартир. Одно из преимуществ педалей без клипс состоит в том, что они позволяют велосипедисту переносить процент рабочей нагрузки с квадроциклов на подколенные сухожилия, что делает велосипедиста более свежим в течение более длительной поездки.
altomnr
3
Это не ответ; Несколько видео GCN не являются научным исследованием.
andy256