CRT размагничивание действительно опасно для соседних ноутбуков?

84

У меня есть старый ЭЛТ, подключенный к ноутбуку в качестве дополнительного дисплея. Как вы знаете, когда ЭЛТ включается, он размазывает себя; запомните этот звук, когда вы включите его, или заставите размагничивать меню.

ЭЛТ имеют медную, или часто в случае более дешевых приборов, алюминиевую катушку, обернутую вокруг передней части дисплея, известную как катушка размагничивания. Трубы без внутренней катушки могут размагничиваться с помощью внешней ручной версии. Внутренние размагничивающие катушки в ЭЛТ, как правило, намного слабее, чем внешние размагничивающие катушки, поскольку лучшая размагничивающая катушка занимает больше места. Размагничивание вызывает быстрое колебание магнитного поля внутри трубки с уменьшением амплитуды.

Я искал везде, но не мог найти, если размагничивание влияет на соседние жесткие диски? Опасно ли держать ЭЛТ и ноутбук рядом (около 7-8 дюймов)?

Нурсултан Талапбеков
источник
4
Информация, связанная с данной
John1024
3
Ваше второе предложение верно, но в приложении нет причины. Клетка Фарадея не имеет ничего общего с магнитными полями, а скорее с электрическими полями и электрической составляющей электромагнитных полей. Для защиты от магнитных полей требуются специальные, дорогие сплавы, такие как «мю-металл». Он был использован в лабораторных ЭЛТ-осциллографах. Это слишком дорого для использования на жестких дисках. А так называемые «магнитно-экранированные» колонки (безопасные для использования рядом с цветным ЭЛТ-телевизором) были изготовлены не с экранированием, а с помощью конструирования полюсных наконечников, которые «закрывали» магнитное поле вне зазора.
Джейми Ханрахан
8
10/15 лет назад мониторы вполне счастливо сидели прямо на настольных кейсах (расстояние меньше 7 дюймов). Я уверен, что это было бы не так, если бы были такие проблемы.
Chris
1
Если у вас невероятно чувствительный геркон, закрывающий крышку (это магнетический, а не старый физический), то размагничивание монитора может привести к сну вашего ноутбука или к выключению экрана на секунду или две! (Я знаю, что один из моих старых ноутбуков Compaq делал это!). Это не опасно, просто легкое неудобство!
Джордж
1
@ Крис Вы видели мой ответ, не так ли?
CVN

Ответы:

151

Требуется огромный градиент поля, чтобы перевернуть магнитные домены на жестком диске. Жесткий диск может сделать это, потому что головки находятся так близко к поверхности, а зазоры такие маленькие. Магниты внутри двигателя шпинделя привода и привода рычага создают более сильное поле, чем внешняя катушка ... но из-за конструкции двигателя они не создают большой градиент поля вблизи поверхностей.

Это теория.

У меня остался большой ластик с моих дней, когда у меня были четверть-дюймовые катушечные аудиомагнитофоны. Он потребляет 8,5 ампер от 120 В переменного тока, что намного больше тока, чем весь монитор ЭЛТ, не говоря уже о размагничивающей катушке внутри него. (Напряженность магнитного поля пропорциональна току.) И помимо того, что имеет более сильную базовую напряженность поля, его магнитное поле гораздо более концентрированное, чем у размагничивающей катушки (поскольку последняя не имеет полюсных наконечников).

Некоторое время назад у меня был стек из 18 слишком маленьких, чтобы быть полезными жестких дисков для ноутбуков (4,3 ГБ). Поскольку для таких маленьких накопителей больше нет рынка, я решил попробовать эксперимент.

Имейте в виду, что жесткие диски содержат встроенный сервосигнал (созданный так называемым «низкоуровневым форматированием» на заводе), который необходим для работы привода. Если это слишком сильно ослаблено, данные не только не восстанавливаются, но и диск становится пустым.

Поэтому я попытался заставить размагничивающее устройство воздействовать на эти жесткие диски.

Это не так, даже немного. Даже после тщательных попыток размагничивания, удерживая полюсные наконечники ластика по обеим сторонам диска и используя «вытирающее» движение, даже несмотря на то, что плохие диски вибрировали безумно от поля 60 Гц ... все поверхности 18 дисков были все еще неподвижны отлично читается и записывается потом. (Примечание: сканирование поверхности чтения / записи / чтения занимает 4,3 ГБ!)

4,3 ГБ HD - гораздо более примитивная технология, чем современные HD. Но более современные жесткие диски требуют еще более высокого градиента поля для переворачивания доменов. (Это потому, что домены меньше, упакованы ближе друг к другу ... они бы удалили себя, если бы это было легко.) Если устройство, которое намеренно создает высококонцентрированное магнитное поле, предназначенное для стирания магнитных носителей, не может повлиять на эти старые Я сильно сомневаюсь, что ЭЛТ-телевизор или размагничивающая катушка монитора могут вообще повлиять на современный мульти-ТБ накопитель.

Джейми Ханрахан
источник
27
Я обстрелял жесткий диск с профессиональным видео-размагничивателем ручного типа, заняло около 30 секунд. Я не мог быть уверен в том, что он протер пластинку, потому что, когда он окончательно вышел из строя, он, казалось, основывался на размагничивании магнитов, используемых для звуковой катушки и двигателей. Это было непросто, во всяком случае, я несколько раз тестировал его, вставлял обратно в компьютер, и он все еще работал, в конце концов полный цикл для размагничивающего устройства вышел из строя.
Psycogeek
2
Какой текущий рейтинг у этого размагничивающего?
Джейми Ханрахан
5
@Psycogeek: Я бы сказал, что наиболее вероятной проблемой были бы магниты, используемые для движения головы, так как они используются для генерации относительно рассеянного магнитного поля на довольно большой площади. Головка привода, напротив, предназначена для создания чрезвычайно концентрированного магнитного поля на очень маленькой области.
суперкат
3
К вашему сведению: для большинства «доступных» (+/- 300 долларов) «волшебных палочек» (ручных «де-газеров») требуется, чтобы пластины с диска были удалены и вытерты несколько раз по отдельности . Для этой процедуры (голые пластины) требуется магнитное поле не менее 6000 эрстед (или гаусс, что для этой цели одинаково) (просто пример, нет принадлежности: datalinksales.com/degaussers/v85.htm ). Известно, что большинство размагничивающих устройств с переменным магнитным полем часто не могут даже стереть магнитную (коричневую) ленту lo-co (300 эрстед) ... не говоря уже о HD (не говоря уже о современном вертикальном бите) HD)
GitaarLAB
3
Хранение в твердотельном накопителе не является магнитным, и внутри проводников внутри него недостаточно контуров, чтобы внешнее магнитное поле могло индуцировать в них большой ток (не то чтобы в любом случае это был бы доказательно полный метод очистки). Так что размагничивающий маловероятно, чтобы сделать много для SSD. Даже если это произойдет, это может повредить только контроллер, но данные в самой флэш-памяти могут быть нетронутыми! Попробуйте это когда-нибудь на старом USB-ключе. Чтобы стереть SSD, просто отправьте ему команду SECURE ERASE. (И надеюсь, что привод поддерживает его правильно!) Kingston.com/us/community/articledetail?ArticleId=10
Джейми Ханрахан,
82

ЭЛТ-мониторы обычно размещались поверх настольных систем, а нижние части трубки находились в нескольких дюймах от жесткого диска. Это было сделано в течение длительного времени, и это было обычной практикой, по крайней мере, с начала 1980-х вплоть до начала 2000-х, и вполне возможно, дольше. Это стало менее распространенным, так как настольные ПК и мониторы TFT стали более распространенными. Основной причиной такого использования, вероятно, были требования к размеру ПК для разделения самого ПК и монитора ЭЛТ; это удвоило бы требования к рабочему месту для настольных компьютеров по сравнению с простым размещением монитора на верхней части ПК, поскольку, как также показано на рисунках ниже, эти два устройства зачастую были одинакового размера.

При таких настольных установках нижняя часть реальной электронно-лучевой трубки находилась всего в нескольких дюймах от запоминающих устройств, включая жесткий диск. Я не знаю, чтобы это когда-либо вызывало значительные проблемы с хранилищем, и если бы оно имело место, это, безусловно, не было бы такой обычной практикой, как это было.

Обладая этими знаниями, мы можем ответить на ваш вопрос

Я искал везде, но не мог найти, если размагничивание влияет на соседние жесткие диски? Опасно ли держать ЭЛТ и ноутбук рядом (около 7-8 дюймов)?

с уверенностью нет, это не опасно для магнитных носителей. Может быть, если вы действительно поместите жесткий диск прямо на монитори если бы монитор несколько раз проходил процесс размагничивания, это могло бы стать проблемой, но я думаю, что это будет примерно то, что потребуется. Даже если само расстояние было слишком близко для удобства, корпус компьютера, который был бы частично или полностью металлическим, скорее всего, отклонял бы магнитное поле вокруг жесткого диска, а не фокусировал его. Даже в случае компьютерных корпусов, изготовленных из пластика (корпус Apple II был пластиковым, но я не уверен насчет дисковода гибких дисков), сам жесткий диск заключен в металлический корпус и в конечном итоге заземлен, обеспечивая обратный путь для потенциальный индуцированный ток или напряжение (в пределах разумного) и фактически образующий клетку Фарадея .

Ниже приведены некоторые фотографии, показывающие типичные установки в порядке год выпуска оборудования. Хотя некоторые из этих систем основаны на гибких дисках, даже в оригинальной IBM 5150 может быть дооснащен жесткий диск (в этом случае жесткий диск заменит один из двух дисководов гибких дисков, плюс вам понадобится больший блок питания и большие деньги). вы не знали, что с этим делать), и вам будет сложно запустить Windows 98 без установленного жесткого диска. Это только для иллюстрации; было много систем, схожих физически. Также обратите внимание на нижнюю фотографию; аналогичные установки с магнитными носителями не ограничивались компьютерами!


Apple II с двумя FDD и монитором
Компьютер Apple II с ЭЛТ-монитором, установленным на двух дисководах. Фото Рамы, CC-BY-SA-2.0. Дизайн оборудования около 1977 года. Источник изображения


IBM 5150 PC
IBM оригинальный 5150 ПК. Фото немецкого бундесарки, фото под номером B 145 Bild-F077948-0006, CC-BY-SA. Дизайн оборудования около 1981 г., фото 1988 г. Источник изображения


IBM PS / 2 модель 25 со встроенным ЭЛТ-монитором
IBM PS / 2 модель 25 ПК со встроенным ЭЛТ-монитором. Общественное достояние фото. Дизайн оборудования около 1987 года. Источник изображения


Commodore Amiga 500 с монитором CRT и внешним дисководом
Компьютер Commodore Amiga 500 с ЭЛТ-монитором, с внутренним дисководом для гибких дисков справа на самом компьютере (под решеткой) и внешним дисководом для гибких дисков слева от монитора. A500 также широко использовался с обычными телевизорами в качестве дисплеев. Фото Билла Бертрама, CC-BY-2.5. Дизайн оборудования около 1987 г., фото 2006 г. Источник изображения


Персональный компьютер IBM 300PL, настольный компьютер с отдельным монитором CRT
IBM Personal Computer 300PL, настольная система с отдельным монитором CRT. CC-0 фото. Оборудование около 1998 года. Источник изображения


Комбинированный блок Sharp TV / VHS
Комбинированный блок Sharp TV / VHS : ЭЛТ-телевизор и VHS-плеер, объединенные в одно устройство. Также обратите внимание на решетку динамика, непосредственно прилегающую к гнезду кассеты VHS. Фото Брайана Дерксена, CC-BY-SA, около 2005 г. Источник изображения

CVn
источник
1
Хороший урок истории. +1 только для того, чтобы заставить меня улыбнуться ;-) отредактируйте нижнюю картинку, у которой также есть пара постоянных магнитов рядом с основным компьютером.
Тецуджин
Ох .. в прошлый раз я видел показ на вершине был 8 лет назад в школе. Спасибо за ответ ! Я буду голосовать, когда получу 15 представителей
Нурсултан Талапбеков
2
@NursultanTalapbekov Вот что происходит, когда вы делаете список горячих вопросов сети.
CVN
1
Я сохранил копию этих старых компьютерных фотографий для целей ностальгии. ☺ Ах, хорошие времена.
Synetech
1
Флоппи-дисководы Apple II были заключены в металлический корпус по бокам, сверху и снизу. Я не уверен насчет передней и задней частей - это мог быть просто тяжелый пластик, я не помню. Ах, эта картинка забирает меня обратно!
Doin
34

Если бы размагничивание ЭЛТ представляло собой реальный риск для магнитных носителей - потенциально подвергая систему потере данных, - тогда оригинальный Macintosh был бы катастрофой потери данных, ожидающей случиться:

введите описание изображения здесь

Вот изображение Macintosh SE в прозрачном корпусе, где вы можете увидеть, где расположены дисководы, включая дискеты, по отношению к CRT:

введите описание изображения здесь

То же самое с Лизой:

введите описание изображения здесь

А также Power Macintosh 5200:

введите описание изображения здесь

И давайте не будем забывать оригинальный G3 iMac:

введите описание изображения здесь

А вот Macintosh Color Classic:

введите описание изображения здесь

А вот внутренний снимок того же Macintosh Color Classic, взятый с этого сайта, с жестким диском, расположенным в нескольких дюймах прямо под цветным ЭЛТ:

введите описание изображения здесь

JakeGould
источник
16
Не слишком аккуратно - но размагничивающие катушки обычно использовались только в цветных мониторах, где выравнивание электронных пучков по цветовой маске имело решающее значение для правильного воспроизведения цвета. Они обычно не использовались с монохромными мониторами (такими как Macintosh Lisa и SE), так как точное выравнивание не было так важно.
Сумерки
2
@ Duskwuff Не проблема. Вдохновил меня, чтобы найти фотографию Macintosh Color Classic, которая включает внутренний снимок, показывающий жесткий диск в дюймах от цветной ЭЛТ.
JakeGould
1
и вы можете увидеть катушку Дегауса прямо здесь
трещотка урод
8

Магнитные пластины требуют гораздо большей напряженности поля, чем производит внешняя размагничивающая катушка. В результате отключенные жесткие диски вряд ли будут подвержены размагничиванию.

Работа с жесткими дисками - это совсем другое дело, поскольку пишущие (и читающие) головки воспринимают и фокусируют внешние поля. В результате вы можете повредить работающие жесткие диски. Хотя частота сигнала размагничивающего устройства (за исключением случаев, когда он включается / выключается) слишком мала для взаимодействия с типичными сигналами считывания, по крайней мере возможно, что его почти постоянная часть может привести к насыщению первой считывающей электронной ступени, что делает ее неспособной обрабатывать реальный сигнал. Этот эффект, однако, будет временным. Потенциальное изменение на блюде - больше проблемы.

В другом ответе говорилось, что корпус жесткого диска действует как клетка Фарадея: это совершенно не имеет значения, поскольку клетка Фарадея экранирует электрические поля, но мы говорим здесь о магнитных полях (чтобы не допустить магнитное поле 50 Гц размагничивающей катушки, размер электрической клетки должно быть несколько километров). Для эффективного экранирования от магнитных полей вместо этого потребуется клетка из магнитопроводящего материала (например, железные пластины трансформатора), направляющая магнитные поля вокруг привода. Я не думаю, что жесткие диски имеют значительную магнитную защиту.

user390396
источник
5

С достаточно сильным размагничивающим устройством, расположенным достаточно близко к жесткому диску, вы можете уничтожить диск, но даже с очень хорошо нацеленным и сильным, вы должны быть прямо над ним. Катушка на ЭЛТ широкая, в некоторой степени направленная на то, для чего она предназначена, и на многих компьютерных мониторах вся эта область экранирована, поэтому не так много выходит в каком-либо конкретном направлении.

Вы можете проверить шилдинг (если он вообще существует), знать, что размер трубки ЭЛТ потребует относительной силы магнитного поля. Я думаю, что в большинстве ситуаций, даже если вы сидите на вершине кейса большинства ЭЛТ (в течение многих лет), вы не можете получить никакого реального ущерба, вас на расстоянии 6 дюймов должно быть достаточно для любой ситуации.

Если вы беспокоитесь, цикл размагничивания происходит только при включении, как вы, наверное, уже знаете. Я не думаю, что это происходит при выходе из режима ожидания монитора на большинстве устройств.

Psycogeek
источник
5

Это одна из тех старых легенд, которые никогда не умирают. Если мы путешествуем далеко назад в туманы технологического времени (скажем, в середине 1960-х), мы использовали ленту. И у нас были эти машины для стирания ленты, которые также хорошо справились с выпрямлением ранних цветных телевизоров (здесь я много приукрашиваю). Тогда носители записи были ОЧЕНЬ ЧУВСТВИТЕЛЬНО к магнитным помехам, поэтому их, вероятно, можно было отключить с помощью ручного размагничивающего устройства.

По мере того, как вы увеличиваете плотность хранения, вам необходимо уменьшить прочность магнитного материала, в противном случае он будет быстро стирать своих соседей. Накопитель объемом 1 Тб под моим столом не будет беспокоить ничто иное, как аппарат МРТ исследовательского уровня.

Питер
источник
4

Металлический корпус вокруг жесткого диска представляет собой одну большую металлическую клетку Фарадея. Переменное магнитное поле не могло эффективно проникать через него, будь то диамагнитный, парамагнитный или ферромагнитный металл, из-за индукции вихревых токов в самом металле, поглощающем внешнее магнитное поле.

Чем больше переменный ток, тем теплее становится корпус. Или индукционные печи не будут работать, и в настоящее время мы будем общаться через бумажные или каменные таблетки, потому что мы не можем очистить полупроводники с помощью фракционной кристаллизации.

Что касается магнитов в приводе. Их магнитное поле на самом деле является замкнутым контуром, где силовые линии довольно слабы вблизи пластин. Мю-металлическая основа на них заботится об этом.

Dazhazit
источник
Извините, но «клетки Фарадея» не очень хорошо защищают от магнитных полей (это распространенное заблуждение) ... электромагнитных полей (то есть РЧ) или электрических полей, да. Но для защиты от магнитных полей требуются сплавы с гораздо большей, чем обычно, проницаемостью. "mu-metal" - это общий выбор. Высококачественные осциллографы использовали мю-металл для защиты ЭЛТ. Он не использовался в телевизорах или каких-либо, кроме самых дорогих компьютерных ЭЛТ, потому что он был слишком дорогим. Отливки в жестких дисках изготовлены из алюминия, который обладает очень низкой проницаемостью, поэтому магнитные поля могут легко проникать в него.
Джейми Ханрахан