Инновации программного обеспечения по-прежнему в основном в Северной Америке и Европе? Почему и как долго? [закрыто]

30

Поскольку этот сайт читает глобальная аудитория программистов, я хочу знать, согласны ли люди с тем, что подавляющее большинство программных инноваций - языков, ОС, инструментов, методологий, книг и т. Д. - все еще происходит из США, Канады и ЕС. Я могу вспомнить несколько исключений, например, веб-сервер Nginx из России и язык Ruby из Японии, но в подавляющем большинстве случаев программное обеспечение, которое я использую и с которым сталкиваюсь ежедневно, происходит из Северной Америки и ЕС.

  • Зачем? История и исторический импульс (вычисления начались в США и Европе) все еще движут отраслью? И / или, какие-то туманные (или реальные) культурные различия препятствуют инновациям в программном обеспечении за рубежом?
  • Или те из нас, кто на Западе, просто не знают о реальных программных инновациях, происходящих в Азии, Южной Америке, Восточной Европе и т. Д.?
  • Когда, если вообще, центры инноваций могут покинуть Запад?
limist
источник
10
Приманка, голосование, чтобы закрыть.
Пол Натан
12
Я приветствую противоположные мнения и специально упомянул, что это может быть просто невежеством с моей стороны, поэтому я не уверен, почему будет принято оскорбление.
Limist
12
@ Пол, я думаю, это справедливый вопрос.
Рей Миясака
5
Я думаю, но если в Интернете есть место, где вы можете обсуждать подобные вещи, не превращаясь в расистского, свободного для всех, это здесь и только здесь.
Рей Миясака
7
@Paul: Я бы приветствовал объяснение того, почему вопрос «пламенный приманка», «супер провокационный» или не «профессиональный». До сих пор никто не пытался спорить с наблюдением за вопросом. Кроме того, молчаливое предположение - и, конечно же, мое собственное убеждение - заключается в том, что люди во всем мире сопоставимы по интеллекту, влечению и компетентности.
Limist

Ответы:

46

Как сам японец, я признаю, что существует множество культурных факторов, которые делают такие страны, как Япония, менее конкурентоспособными в индустрии программного обеспечения.

Одна из проблем заключается в том, что большинство японских компаний выделяют на маркетинг значительно больше ресурсов, чем обычная американская компания. Все, что не приносит немедленной выгоды, подрывается менеджерами, особенно в наши дни, когда «философию кайдзен» 70-х и 80-х годов заменяют новым модным словом «кейхи сакуген» или сокращением расходов. Нематериальные проекты, такие как промежуточное программное обеспечение и библиотеки, особенно редки и уязвимы для того, чтобы быть подрезанными близорукими менеджерами.

Многие впечатляющие исследования, например, в области компьютерного зрения и робототехники, имеют тенденцию никуда не деться, потому что они создают чрезвычайно сложные проверочные проекты, которые занимают все свое время и не служат никакой цели, кроме как произвести впечатление на мирян, наблюдающих ТЕЛЕВИЗОР. Возьмем , к примеру, робота Honda, играющего на скрипке , который, несомненно, имеет меньшее значение, чем алгоритм IBM Jeopardy , несмотря на то, что его сборка занимает гораздо больше времени.

( Правка 3: Как будто, чтобы доказать мою точку зрения, Япония отправляет в космос твиттер, разговаривает, испускает гуманоидного робота, чтобы поговорить с экипажем космической станции . ЕС или США были бы так же довольны преобразованием текста в речь RSS / Читатель в Твиттере, на котором могут быть символы :) и :( для обозначения эмоций и>: | для обозначения апокалипсиса робота.)

Они также, похоже, не принимают концепцию повторного использования кода; если это не упакованная платформа, большинство японских программистов, которых я видел, часто изобретают велосипед. Учитывая проприетарное программное обеспечение и альтернативу многократного использования, они обычно выбирают проприетарный вариант. Они также не очень заинтересованы в стандартах или открытых протоколах. Взять, к примеру, Sony в 1990-х, до того, как Ховард Стрингер вступил во владение.

Японские компании также скупятся на интеллектуальную собственность, которую вы заметите, если вы когда-нибудь пытались найти японскую музыку на YouTube - вместо того, чтобы выбирать рекламный доход, большинство японских издателей просто отключают оскорбительное видео. Черт возьми, когда мне было 14 лет, я заново изобрел сортировку ведер, думая, что наткнулся на что-то новое, и мои родители были полностью расстроены мной, когда я настоял, что патентование алгоритмов сортировки не является хорошей идеей.

Такое отношение полностью укоренилось в японской культуре. Многие, если не большинство, зайдут так далеко, что будут подвергать цензуре названия других продуктов или других людей, даже если нет ничего негативного, и даже если нет закона, который этого требует.

Языковой барьер также является проблемой. Большинство японцев немного говорит по-английски, но большая часть контента сообщества разработчиков написана на довольно сложном английском языке, поэтому, естественно, у них меньше информации, чтобы быть в курсе или принимать правильные предпринимательские решения. Известно, что английское образование в Японии неэффективно, и постоянные призывы к реформам обычно приводят к еще худшим учебным планам.

Редактировать 1: Забыл упомянуть, что японцы ценят старшинство, поэтому большинству авторитетных людей за 50, 60 и даже 70 лет - и большинство из них почти не знают, как пользоваться мышью.

Однако я должен сказать, что в некотором смысле большинство японских продуктов ориентированы на пользователя, поэтому японские интерфейсы, помимо ужасно нестандартных, довольно интуитивно понятны и удобны в использовании. Работа Nintendo является хорошим примером этого, хотя даже большинство бесплатных программ, как правило, довольно хороши в этом отношении.

Редактировать 2: В общем, японцы не верят в программное обеспечение. У них было бы больше оборудования, чем программного обеспечения. Имея выбор между покупкой iPhone или покупкой обычного телефона и iPod, они обычно выбирают последний, даже если он занимает больше места в кармане и стоит намного дороже. В типичном японском доме вы можете найти факсимильный аппарат, принтер, сканер, несколько игровых консолей, Blu-Ray-плеер на PS3, один или два телевизора высокой четкости, один телефон на человека и одинокий ноутбук, пылящийся. В результате большинство моих японских друзей в возрасте от 20 до 30 лет столь же неграмотны в компьютерах, как жители Северной Америки или корейцы поколения моих родителей.

Рей Миясака
источник
4
Я ценю самоуничижение, но мне кажется, что вклад Японии в инновации программного обеспечения на душу населения на самом деле довольно высок. Его вклад в одни только игры шокирует. Добавьте к этому стремление расширить возможности мобильных телефонов, роботизированное программное обеспечение и классные инструменты, такие как Ruby и Tokyo Cabinet / Tyrant, и вы не сможете не удивиться. Это могут быть не операционные системы, методологии и книги ОП, но в любом случае это большой результат.
Корбин
6
Япония, как правило, производит много приложений, в том числе игр, но поскольку приложения не могут быть расширены, я не думаю, что это действительно считается инновацией, особенно если новые методы, используемые в приложениях, запатентованы или плохо документированы. Возьмем, к примеру, Winny / WinMX / Share / Perfect Dark, которые являются японскими программами обмена P2P. Они предлагают несколько впечатляющих идей, но как только в одной программе обнаруживается переполнение буфера, у них нет другого выбора, кроме как переписать новые с нуля - отсюда и четыре программы.
Рей Миясака
@ Рей Миясака - Спасибо за продолжение. Я вижу различие. Звучит как предостерегающая история для инновационной экономики.
Корбин
3
Что касается телефонов, у меня есть проблемы с телефонами, потому что телефонная индустрия каннибализировала индустрию КПК. Снова должно было быть наоборот, потому что КПК допускают инновации в программном обеспечении, а не в аппаратном обеспечении. Мой PocketPC2002 мог делать все, что могут делать последние версии Android, за исключением очевидных звонков и фотографирования. В период между 2003 и 2008 годами мобильная индустрия была совершенно мертва с точки зрения инноваций, за исключением миниатюризации. И да, в то время Япония лидировала в телефонах, но теперь, когда телефоны снова выглядят как КПК, это имело значение?
Рей Миясака
2
@Rei Miyasaka: Карманные электронные устройства собирались сходиться; Единственный вопрос заключался в том, кто будет победителями и проигравшими. Как оказалось, Apple добавила функциональность PDA в свой музыкальный проигрыватель и добавила телефон для некоторых моделей, и все либо играли в догонялки, либо стали неактуальными. Palm в основном выбросил свои рыночные возможности.
Дэвид Торнли
33

Помимо нескольких аномалий, карта технических инноваций очень похожа на карту ВВП . Мой вывод таков: инновации следуют за деньгами. По мере роста экономики в Индии и Китае, я уверен, мы можем ожидать от них новых инноваций.

Это имеет смысл. Большие экономики, как правило, имеют:

  • Дополнительные деньги для инвестиций и спекуляции на инновациях
  • Законы, защищающие указанные инвестиции, включая законы, защищающие интеллектуальную собственность
  • Культура, которая поощряет всех, даже если вы не из этой экономики, чтобы вводить инновации и зарабатывать больше денег
Корбин Март
источник
2
Согласовано. Еще один важный дополнительный момент: «Деньги на создание и развитие технологий, на которых работают инновации» - без экономики на покупку материалов не было бы заводов по производству микросхем… и я вполне уверен, что все будет сильно меняться в предстоящие десятилетия.
Пекка поддерживает GoFundMonica
4
Не говоря уже о том, что высокий ВВП обычно означает, что у людей есть свободное время и энергия, чтобы тратить их на свои личные цели, которые могут превратиться в инновации, даже если они изначально не ориентированы на бизнес.
Дэвид Торнли
Я помню, как читал Билла Гейтса, говоря, что он не мог сделать то, что делал за пределами США, потому что законы об авторском праве защищают новаторов.
Тулаинс Кордова
13

Я не из Китая, но моя раса китайская. Я лично считаю, что в китайской культуре цитата «Гвоздь, который торчит, забивается» остается верной, препятствуя инновациям даже с самого детства.

Гери
источник
3
Я китаец, и я согласен с вами в этом.
Гравитон
1
Такая культура ... ой.
Compman
4
Забавно, я думал, что это японская идиома. К сожалению, это верно и в Японии. Я думаю, что в значительной степени западное общество рано переросло этот менталитет с помощью греческих философов, таких как Платон и Аристотель, которые стимулировали / популяризировали критическое мышление в течение пары тысяч лет после.
Рей Миясака
11
@Rei Miyasaka: Кроме того, США заполнены потомками людей, которые были недовольны положением дел в своих странах происхождения. Таким образом, существует культурная история стремления к инновациям и прогрессу.
Джон Перди
3
На самом деле в Китае все немного иначе: the nail that sticks up gets copied and mass-produced at lower quality- возьми это у парня, который там живет.
Дрю
8

Хорошие ответы, особенно последние две пули @Corbin, но, похоже, есть некоторая путаница в отношении причины и следствия:

Инновации не следуют за деньгами, они вызывают деньги.

Другими словами, инновации приносят богатство, а не наоборот.

Без четко определенных прав собственности инновации и предпринимательская деятельность не могут процветать, и если продвижение своими силами возможно только для элитных кадров, инновации подавляются.

ДОБАВЛЕНИЕ: если преобладающая культура строгая и иерархическая, если задавать вопросы считают неуважительным, то инновации подавляются независимо от богатства.

Стивен А. Лоу
источник
4
Ницца. Я ожидал, что кто-то может указать на проблему курицы и яйца. Это напоминает мне наблюдение о государственных школах в США: плохие районы не создают плохие школы, плохие школы создают плохие районы.
Корбин
Это. Инновация следует за свободой и ответственностью. Деньги следуют за всеми тремя. @ Корбин - твоя вещь о школе интересная, но я не думаю, что это правда. Это, конечно, не так здесь (в Сан-Франциско, где есть почти одинаково дрянные школы).
Мальволио
1
Ну, это должно идти в обе стороны, верно? Если вы делаете что-то фантастическое, вы зарабатываете много денег, но редко, если только вы не действительно удачливы или талантливы, инновации будут возможны без какой-либо финансовой поддержки, питающей вас или ваше окружение. Особенно для крупных проектов; да, вы можете провести исследование, если сможете прокормить себя и свою семью, но если вы хотите собрать операционную систему, систему баз данных или платформу программирования, вам понадобится больше, чем просто талант и энтузиазм. Даже с Linux 75% ядра делают платные программисты.
Рей Миясака
1
в начале не было денег, но были инновации. Причина и следствие. Деньги могут усиливать инновации, но не могут быть причиной их создания. Тем не менее, инновации могут привести к созданию денег (богатства).
Стивен А. Лоу
3
Да, но какой - то степени денег необходимо для практически любого вида инноваций, и много денег необходимо для определенных видов инноваций - так же , как я не люблю понятия, богатые делать имеют больше шансов богаче, и инновации будут быстрее в уже богатых местах.
Рей Миясака
7

Мой ответ: «Да, пока». Кроме того, по-настоящему непропорционально большое его количество происходит из одной небольшой области Северной Америки, называемой Силиконовая долина.

Много, много книг было написано о том, почему это будет. Два из моих любимых рассуждений на этот счет: рассказ Пола Грэма на сайте http://www.paulgraham.com/america.html о том, почему США дружелюбны к стартапам, и объяснение Стива Бланка о том, как Силиконовая долина так поступила, на сайте http: //www.youtube.com/watch?v=ZTC_RxWN_xo (предупреждение, видео продолжительностью в час), к которому он написал ряд продолжений по адресу http://steveblank.com/category/secret-history-of-silicon-valley/ ( начать в нижней части этой страницы и продолжить работу).

Обратите внимание, что места для инноваций сильно зависят от предмета. Например, в то время как программные инновации непропорционально поступают из Силиконовой долины, инновации в технологиях массового производства процессоров в основном встречаются в Восточной Азии, потому что именно здесь находятся все фабрики и, следовательно, опыт.

btilly
источник
1
Этот текст Пола Грэма великолепен !!!
@ developer-art: Да, Пол Грэм часто так и есть. У него много эссе на paulgraham.com/articles.html, и большинство из них стоит прочитать .
btilly
Да, я знаю, просто никогда не читал это. О боже, я люблю это.
2
Ммм, это неплохая статья, но часть о "Ну и дела, куда делись все немецкие евреи после 1930-х годов", была немного ээджуной. Все действительные положения - общепринятая мудрость (что вовсе не означает «неправильно», просто не потрясающие откровения).
Мальволио
1
@Malvolio: Пол Грэм, как правило, очень похож на это. Он очень талантлив в убедительной письменности, поэтому он может сделать идеи, которые он пытается донести, звучит очень хорошо, но когда вы на самом деле отделяете реальные идеи от риторики, большая часть того, что вы в итоге получаете, оказывается гораздо менее интересной, чем презентация. Кроме того, многое из этого явно ложно и вредно, особенно когда он начинает говорить о компьютерном программировании, так что лучше всего взять его работу с недоверием ...
Мейсон Уилер
6

Деньги

Некоторые страны (США, Канада, некоторые части Европы и т. Д.) Более склонны и могут тратить много денег на исследования или инновации.

Недавно я слушал интервью, и интервьюируемая говорила, что большая часть государственных денег в стране, из которой она была, идет на создание программ по инфаструктуре или образованию / здравоохранению для ее граждан, и в результате технологии и исследования играли гораздо меньшую роль в общество. Я, честно говоря, не могу вспомнить какую-либо конкретную информацию, например, кто или где ....

Рейчел
источник
1
Деньги, если дать перспективным людям, не сгорят на социальное обеспечение. Не ожидайте каких-либо инноваций в странах, отравленных социальным обеспечением.
2
@Developer Art: не ждите инноваций там, где их нет. Благосостояние имеет гораздо меньшее отношение к этому, чем легкость в открытии бизнеса и стабильный деловой климат. Вы не получите много инноваций без хорошей системы государственного образования и намного меньше в местах с плохой инфраструктурой.
Дэвид Торнли
В США построена отличная инфраструктура.
Тулаинс Кордова
4

Я заметил, что многие люди из других стран посещают североамериканские и европейские школы. В моем выпускном классе CS неазиатская демография вызывающе была меньшинством.

Я заметил, что многим в моем выпускном классе предлагали работу в Северной Америке. Многие крупные компании были готовы заплатить и помочь с визовым процессом. Такие компании, как Google, Amazon и Microsoft, будут нанимать лучших, даже если это будет стоить им предоплаты.

Я думаю, что ни один развитый мир, обладающий инновационным названием, не будет иметь место в будущем. Все больше людей из разных стран получают одинаковое образование в лучших школах на местах. Некоторые из этих людей предпочтут остаться в стране, в которой они обучались, но многие другие, вероятно, отправятся домой. Могу поспорить, что в результате мы начнем видеть гораздо больше инноваций и роста в других странах.

Tyanna
источник
4

Я бы поспорил за культурные различия. Было проведено исследование условий, поддерживающих инновации. Одним из ключевых факторов является принятие различий. Сильные художественные сообщества, как правило, существуют в центрах инноваций.

Помимо этого я могу выделить другие факторы, которые будут влиять на инструменты, которые вы видите. Часто существует сильная культура NIH (не изобретенная здесь), которая удерживает инновации от миграции в другие культуры. Кроме того, англоязычные страны, как правило, являются одноязычными, что затрудняет изучение инноваций в других культурах.

Для примеров инноваций, которые не сделали это в Северной Америке:

  • Стандартные межбанковские номера, позволяющие легко переводить средства с банковского счета одного человека на счет другого. Это распространенный платежный механизм в Европе.
  • Дешевый международный роуминг для сотовых телефонов.
  • Звонящий платит за звонки по мобильному телефону. (Даже с наземных линий.)

РЕДАКТИРОВАТЬ: Ссылки на инновации, искусство и технологии.

У меня нет оригинальных ссылок, но я сталкивался с различными ссылками на трансляции CBC (Канадская радиовещательная корпорация). Вот несколько ссылок. Однако я нашел эту лекцию Ричарда Флориды на креативном занятии . Это более длинная версия информации, которую я первоначально услышал.

BillThor
источник
+1, интересный ответ - не могли бы вы поделиться ссылками на исследование культурных различий, пожалуйста?
Limist
Это самая глупая вещь, которую я когда-либо читал. Банки в Канаде и США имеют номер ABA, который позволяет дешевые или бесплатные переводы между ними через ACH (по сравнению с ужасающе переоцененной системой SWIFT в ЕС). В США почти не осталось платы за роуминг. И звонки по мобильному телефону бесплатны для обеих сторон с большинством планов (зачем нужна начисление платы за звонящего ? Он не тот, кто выбрал план.)
Мальволио
1
@Malvolio Внутри ЕС SWIFT - это старая технология и очень дорогая. Теперь они используют IBAN за небольшую плату или бесплатно. Затраты на роуминг сотового телефона, о которых я говорил, являются международными, а в Северную Америку и из нее обычно приходится около 3 долларов в минуту. Если вы тратите достаточно средств на свой тарифный план сотового телефона, звонки бесплатны для обеих сторон, но существует множество поминутных планов.
BillThor
@Limist Добавил редактирование с некоторыми ссылками, но не отследил оригинальные шоу, которые представили идеи.
BillThor
@Limist Если у вас есть час, попробуйте послушать или посмотреть лекцию Ричарда Флориды. Это один из моих оригинальных источников.
BillThor
3

На самом деле, в эти дни в Израиле происходит немало! Я думаю, что на душу населения здесь больше стартапов, чем где-либо еще в мире. Вещи, которые вы, возможно, слышали или использовали из Израиля, включают

Zend, ICQ и множество чипов от Intel.

Если вы едете на автомобиле, вы увидите некоторые районы вокруг Тель-Авива и посмотрите названия компаний, которые вы также можете найти в Силиконовой долине. (Intel, IBM, Freescale, Microsoft, Google, Amdocs)

Ох, и Джоэл, который создал этот сайт, является израильским экспатом.

Захари К
источник
Я склонен утверждать, что успешные протесты в Тунисе и Египте (особенно в Египте) являются результатом инновационного и очень умелого использования технологий в управлении толпой - хотя это немного скользко :)
Рей Миясака
-2

Я удивлен, что никто не упомянул генетику. Ученые обнаружили ген алкоголизма , либеральный ген , корреляцию между объемом миндалины и размером социальной сети и даже ген искусства . Кажется очевидным, что есть и инновационный ген, хотя я уверен, что он сложнее, чем отдельный аллель.

Инновационные центры - это места, где генетически настроенные люди встречались, рожали детей и оставались на месте. Силиконовая долина является центром инноваций второго или третьего поколения.

Я не хочу, чтобы это звучало как предубеждение. Ген новаторства, по всей видимости, включает в себя предрасположенность к урбанизму, одиночеству и эстетике. Это не все так радужно. Помните, что творческие / инновационные люди проявляют большую склонность к шизоидному поведению спектра .

Что касается того, когда, Рэй Курцвейл полагает, что генная терапия станет шокирующе продвинутой в течение двух десятилетий. В этот момент вы сможете купить инновации, здравый смысл или даже ген лучшего бизнес-плана.

Скудный Роджер
источник
1
Я очень сомневаюсь, что есть «ген искусств» или «ген инноваций». Размеры определенных частей мозга меняются не только в зависимости от генетики, но и в процессе использования (т. Е. Полностью двуязычный человек будет иметь существенно отличающиеся структуры от одноязычного), поэтому я сомневаюсь, что размер социальных сетей очень схож. Химические зависимости и свойства, такие как алкоголизм, безусловно, имеют гены, но я сильно сомневаюсь, что когнитивные функции более высокого порядка имеют. Конечно, есть предпочтения, склонности и способности, но большинство людей в мире не могут полностью раскрыть свой потенциал.
Рей Миясака
Привет Рей Миясака. Я признаю, что не могу сказать наверняка. Многие исследования за мной. Тем не менее, кажется, что многие умные люди разгадывают тайны разума, которые были непроницаемы даже 5 лет назад. Меня не удивит, если мы станем на 100% предсказуемы. Вы читали «Клей Ширки» о свободе воли или Дона Делилло? Конечно, генетика не полностью не связана с инновациями?
Скудный Роджер
3
Как сказал бы мой профессор по образованию, вполне возможно предсказать необработанные функции мозга с помощью генетики и других предопределенных факторов, но для картирования функций ума требуется другой разум с сопоставимым состоянием, то есть только образованный человек может понять мышление другого образованного человека. Между прочим, известно, что творческая деятельность затрагивает весь мозг, поэтому, пока кто-то не разработает искусственный искусственный интеллект или имитацию человеческого мозга на клеточном уровне, я сомневаюсь, что можно будет что-то сказать об инновационности, помимо физиологических способностей и обусловленных обстоятельств. ,
Рей Миясака
-5

Я не уверен, почему вы включили Европу в этот список. Из того, что я вижу, большинство практических разработок происходят из США.

Причины, безусловно, культурные и экономические. Больше всего в США ценится культура предпринимательства и риска, в то время как европейский регион достаточно консервативен и не склонен к риску.

Другая причина заключается в том, что страна имеет долгую историю привлечения всевозможных умных и увлеченных людей со всего мира. Здесь у вас высокая концентрация людей и идей.


источник
8
Linux, Python, Scala и т. Д. Являются основным вкладом программного обеспечения из Европы, поэтому упоминание.
Limist
21
Чарльз Бэббидж - английский. Алан Тьюринг - английский. Морис Уилкс - английский. Стэнли Гилл - английский. Алик Э. Гленни - английский. Фририх Л. Бауэр - немец. Я уже перечислял от Аналитического движка до ключевых концепций для создания программ и компиляторов, все из Европы. Добавьте такие вещи, как Google Maps, которые возникли в Австралии. Черт, даже первые порты UNIX были сделаны в Австралии (кампус UNSW, который теперь UoW). Если бы у меня было больше времени впустую, я уверен, что мог бы составить огромный список неамериканских «практических» разработок / я думаю, что у вас немного загадочное видение ...
Дэн МакГрат,
9
А с практической ты имеешь ввиду глючную и не интернационализированную? :-)
rsp
8
Снижение голосов из-за предположения, ничем не подкрепленного, что практические разработки обычно исходят из США. Я бы предложил объяснить, что вы имеете в виду, почему вы так думаете и почему Linux, Opera и Python, по вашему мнению, менее практичны. Мое неблагодарное подозрение в том, что для вас "практический" во многом означает "Microsoft".
Дэвид Торнли
4
@ Разработчик, я сделал. Вот почему я закрылся с Google Maps и UNIX. Другие люди уже упоминали Opera, Pyhon, Linux. Как насчет Symbian OS из Финляндии, когда она была лидером? Как насчет немецкого софтверного гиганта SAP ? Список можно продолжить ...
Дэн МакГрат,