Каковы различия между мозаикой Bayer и трехслойным сенсором Foveon?

11

Чтобы заполнить свой аппетит к вещам с голодающим на камеру, я наткнулся на сайт Sigma и нашел этот трехслойный сенсор.

Может ли кто-нибудь действительно объяснить это, основываясь на своем опыте или исследованиях по этому поводу?

У кого-нибудь есть руки на эту sigma SD15 или sigma SD1 DSLR, так как я был направлен и оказал влияние на крупный бренд в этой отрасли?

Назрул Мухаймин
источник
спасибо, ребята, это наводнено таким хорошим мнением, взглядами и информацией, все ответы хорошие и удовлетворительные ...
Назрул Мухаймин

Ответы:

11

Bayer датчик , используемый в подавляющем большинстве камер в основном сетка из датчиков два-на-два с 1 синих, 1 красных и 2 зелеными датчиками , известных как фильтр Байер именем ученого Kodak Labs , которые пришли с ним. Затем данные от такого датчика должны пройти процесс демозаики, который преобразует 4 точки данных в пиксель, дающий результат слияния трех цветов. Причина появления двух зеленых участков заключается в том, что человеческий глаз, как сообщается, более чувствителен к зеленому, и поэтому в системе подчеркивается цвет.

Модель Foveon , которая меня полностью очаровывает, - это подход к более традиционному стилю фильма. В этом контексте идея состоит в том, что три основных полосы света работают на разных длинах волн и, таким образом, проникают в материал сенсора на разную глубину, что является предпосылкой для цветной пленки. В этом случае синий цвет является наименее проникающим, а красный - самым большим, поэтому, сложив слои, они могут определять на каждом участке фотографии уровень каждого из основных цветов. В результате эта технология устраняет муаровую структуру, которая может быть получена из алгоритмов демозирования, связанных с фильтром Байера, и дает более точный результат.

Я действительно взволнован технологией Foveon и с нетерпением жду возможности увидеть, где Sigma ее использует. Они наконец-то выпустили и камеру APS-C с этим датчиком, поэтому, когда обзоры и образцы, наконец, появятся, я буду внимательно на них смотреть. Сказав это, я думаю, что производители камер проделали очень хорошую работу с моделью Bayer, это проверенный и хорошо понятный способ захвата изображения, и это видно по зачастую ошеломляющим результатам. Если Foveon превосходит это, мы в нирване фотографии. :)

В любом случае, я связал некоторые соответствующие статьи в Вики, которые, я думаю, действительно помогут вам увидеть различия.

Джон Каван
источник
2
В реальном мире foveon-фотографии на самом деле не сильно отличаются от фотографий Байера. Цветовая насыщенность похожа, возможно, чуть лучше блюза. Одним из основных отличий является отсутствие цветного муара в Foveon, а другое - относительно низкое количество пикселей изображения (14-мегапиксельная - это самый большой Foveon, в то время как мы используем 24-мегапиксельную и более широкополосную передачу с байеровой FF, 80-мегапиксельной - со среднеквадратичным.) этот монохромный муар НЕ устраняется на фовеоне (только цветной муар)! Любое устройство с ограниченным разрешением будет сталкиваться с муаром при отображении частот, превышающих его предел Найквиста, включая Foveon.
rista
2
@ jrista-- Я не могу не согласиться с тобой по поводу внешнего вида изображений Foveon. У меня есть dp2 и nikon d300, и я сделал отпечатки 13x19 на обеих камерах (используя полные чип-изображения с обеих). Во-первых, никто не может сказать, что они сняты в разных разрешениях, а во-вторых, люди точно могут сказать, что это разные камеры. Насыщенность различна, разрешение деталей другое - ощущение просто другое. Некоторые люди предпочитают d300, другие dp2-- мои стены стали чем-то вроде теста Роршаха для сенсорного стиля.
MMR
2
@jrista - я не согласен. Во-первых, я не думаю, что 14-мегапиксельная "низка" на датчике APS-C, черт возьми, Nikon выдвигает 12-мегапиксельную полнокадровую камеру и получает потрясающие отзывы Еще раз доказательство того, что количество мегапикселей - это еще не все. Во-вторых, технология Foveon находится в зачаточном состоянии по сравнению с моделью Байера и дает, по крайней мере, такой же хороший результат, а в некоторых случаях и лучший. Это чертовски интересно. Давайте не будем привязываться к технологии здесь, Sigma может производить что-то лучше, чем Kodak, и это хорошо.
Джон Каван
1
Я был большим фанатиком Foveon в течение долгого времени, прежде чем я купил камеру. Мне очень нравятся достоинства этой технологии, и я думаю, что она имеет потенциал ... особенно, если Canon и Nikon могут лицензировать ее. Я беспокоюсь, что это в руках Сигмы. Им потребовались годы, чтобы анонсировать 15,3-мегапиксельную APS-C, и DP2 едва смог взлететь. Сигма работает не очень хорошо, даже если технология великолепна, и это вполне может означать гибель технологии. Мне бы очень хотелось, чтобы они лицензировали технологию, и чтобы Джаггернаут, как Canon, выпустил 21-амперную модель Foveon. Я бы купил один в одно мгновение.
rista
2
@jrista Вы говорите о 14 миллионах фотосайтов или 14 миллионах цветочувствительных элементов? Сенсор Foveon с 14 миллионами фотосайтов будет чертовски лучше, чем Байер с 14 миллионами фотосайтов, возможно, лучше, чем 24-мегапиксельный Байер, и, следовательно, не является низким разрешением по современным стандартам. Однако такая камера (SD1) еще не выпущена. Датчик Foveon с 14 миллионами цветных сенсоров, но только с 4,5 миллионами фотосайтов (например, SD15) будет работать хуже, чем 14-мегапиксельная Bayer.
Мэтт Грум
7

Я снимал Sigma DSLR в течение нескольких лет, начиная с SD-9. Я попал в систему, когда переходил с цифровых зеркальных фотокамер на цифровые и провел много исследований, прежде чем совершить прыжок. Я тоже наткнулся на чип Foveon, и его дизайн поразил меня гораздо более звучным, чем дизайн Bayer на концептуальном уровне; к тому же мне очень понравились изображения, которые я видел с камеры.

Способ думать о разнице здесь заключается в том, что традиционный датчик Байера на самом деле делает три отдельные фотографии - одну зеленую, одну красную, одну синюю. Для 14-мегапиксельного датчика Байера зеленое фото имеет 7 миллионов пикселей, а красное и синее изображения имеют 3,5 миллиона пикселей данных. Ни одна из этих данных не перекрывается пространственно; то есть если бы объект был всего одним пикселем в высоту, зафиксированный датчиком, он мог бы исчезнуть на любом из изображений в зависимости от цвета. В любом заданном пространственном местоположении 2/3 цветовых данных отбрасываются. Таким образом, несмотря на то, что выходные данные, получаемые с 14-мегапиксельной камеры, могут содержать 14 миллионов пикселей, это, по сути, пересмотренная и увеличенная версия изображения с максимальной детализацией - зеленое изображение с разрешением 7 Мп.

Что касается фовеона, то цвет в изображении не может «спрятаться», потому что в любом заданном месте восприятия полный спектр света улавливается тремя слоями датчиков, и поэтому не так велика необходимость ввода от соседей, чтобы решить, что увидел датчик.

Конечный эффект заключается в том, что датчики Foveon не будут обманываться, думая, что мелкие детали - это действительно какой-то цвет (цветная муара), а уровень детализированной детализации постоянен, потому что ни одна мелкая деталь случайно не отбрасывается. Датчик Байера, отбрасывающий 2/3 света в любой точке, может иногда пропускать мелкие детали, которые разрешит чип Foveon - опять же, это зависит от цвета сцены.

Поскольку уровень детализации в датчике Байера является переменным, может быть очень трудно сравнить его с микросхемой Foveon с точки зрения захвата деталей, но грубое эмпирическое правило заключается в том, что изображение Foveon будет захватывать с тем же уровнем детализации, что и изображение. Камера Байера с 2/3 рейтинга Foveon MP (или количеством датчиков). Так, например, грядущий SD1 имеет 46 миллионов фотосайтов (датчиков), что означает, что вы можете ожидать уровня детализации, аналогичного 30-мегапиксельному байеровскому изображению. Но это снова изображение без цветного муара, без фильтра АА перед фильтром (когда вы не беспокоитесь о цветном муаре, вам не нужен фильтр АА).

Вы можете увидеть некоторые интересные примеры, сравнивающие оригинальный Canon 5D с Sigma SD-14 здесь:

http://www.ddisoftware.com/sd14-5d/

Особенно обратите внимание на то, что происходит, стреляя по цветным целям, чтобы понять, как детали могут варьироваться.

Итак, все технические детали в стороне, с чем хорошо работает датчик? Поскольку он захватывает полный спектр для каждого пикселя и одинаковый уровень разрешения независимо от цвета, я думаю, что он действительно хорошо улавливает едва заметные тональные изменения. Это означает действительно хорошее небо или что-то еще с постепенным изменением цвета или тона. Как таковые они создают действительно хорошие изображения для черно-белого преобразования, благодаря очень плавным переходам между тонами.

http://www.pbase.com/kgelner/image/90304998 альтернативный текст

http://www.flickr.com/photos/kigiphoto/5308324073/in/set-72157625711613108/ альтернативный текст

http://www.pbase.com/kgelner/image/108588990 альтернативный текст

(полноразмерные версии каждого из этих изображений можно найти по ссылкам).

Там, где у сенсора были проблемы, это с более высоким ISO - текущие камеры могут сделать ISO 3200, когда их спросят:

http://www.flickr.com/photos/kigiphoto/4684772878/in/set-72157624236424558/ альтернативный текст

но на самом деле 800 - это более реалистичный предел для большинства съемок (если только вы не снимаете в черно-белом режиме, и тогда эти изображения могут очень хорошо выдерживать из-за характера шума).

Камеры Sigma на самом деле не ориентированы на людей, начинающих с фотографии, потому что они не предлагают много вспомогательных режимов или чего-то подобного ... так что имейте это в виду, если вы собираетесь войти в систему. Самый простой способ испытать датчик для себя - это Sigma DP-1 или DP-2, более ранние версии камер могут быть медленнее в использовании, но все они дадут вам хороший вкус к деталям и цвету изображений захватить.

Обратите внимание, что я, очевидно, не беспристрастный источник, так как я давно пользуюсь камерами. Таким образом, еще одна вещь, которую нужно сделать еще до того, как получить камеру, - это исследовать изображения с датчика более подробно. Я предоставил некоторые из них выше, и вы можете исследовать мои сайты, так как я обычно снимаю только камеры Sigma, но вы можете найти тонну примеров изображений со всех различных камер, которые Sigma произвела здесь (также с изображениями в натуральную величину):

http://www.pbase.com/sigmadslr

Также вы можете найти массу полезной информации в блоге Карла Риттерфалька:

http://www.rytterfalk.com/

Где-то там у него есть образцы пакетов RAW, которые вы можете скачать, и различные вещи, рассказывающие о камерах Sigma, объективах и датчике Foveon. Он отличный фотограф и очень увлечен, как вы увидите, если вы посмотрите его видео.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Карл только что написал длинный пост "Почему я использую Sigma", который имеет прямое отношение к этому вопросу:

http://www.rytterfalk.com/2011/01/20/why-i-choose-sigma/

Краткое изложение его причин:

  1. Нюансы (в цвете)
  2. плотность
  3. Микроконтраст
  4. Истинная резкость
  5. Динамический диапазон

О чем он более подробно расскажет по ссылке вместе с некоторыми другими изображениями.

Одно замечание, которое я забыл упомянуть, это не совсем о датчике, а о специфических для Sigma зеркальных фотокамерах, на которых установлен чип Foveon - вы можете легко использовать их для работы с инфракрасным излучением, просто сняв защитную пленку с камеры ( построен для удаления пользователем и переустанавливается без каких-либо инструментов).

Кендалл Хельмштеттер Гелнер
источник
эхх, действительно красиво и комплексно! Поздравляю ...
Назрул Мухаймин
Одна вещь, которую я скажу о Foveon ... блюз действительно выделяется!
Ириса
Должен отметить, что ни к одному из этих изображений не применялась никакая постобработка, они в значительной степени прямо из конвертера RAW с минимальной настройкой или без нее.
Кендалл Хельмштеттер Гелнер
5

Я очень благодарен Сигме за то, что она попробовала что-то новое и инновационное, и на бумаге датчик Foveon - очень хорошая идея. Однако я не согласен с тем, как Sigma ссылается на свою текущую модель с 4,6 млн. Фотосайтов (каждый из которых чувствителен как к цвету, так и к интенсивности), а также имеет 14-мегапиксельный сенсор!

Умножив количество фотоэлементов на три, чтобы получить эквивалент Байера, было бы хорошо, если бы цветовые каналы не коррелировали друг с другом. Однако в реальных сценах цветовые каналы варьируются от умеренно коррелированных до сильно коррелированных. Возьмите следующий пример:

У вас есть 5-мегапиксельный датчик Foveon и 15-мегапиксельный датчик Байера. Каждый датчик имеет 5 миллионов красных пикселей, 5 миллионов зеленых пикселей и 5 миллионов синих пикселей. Вы фотографируете серого кота, сидящего на большом блоке серого бетона. Поскольку свет, исходящий от сцены, весь серый, красный, зеленый и синий пиксели в каждом датчике получают одинаковое количество света. Однако в датчике Foveon вы получаете три одинаковых показания друг на друге, что не очень полезно, давая только 5 миллионов уникальных значений данных. В датчике Байера они смещены в боковом направлении, давая потенциальные 15 миллионов уникальных значений. Изображение Байера даже не нуждается в демосайсинге, поэтому будет содержать гораздо больше деталей.

Это очень надуманный пример, однако коррелированные цветовые каналы встречаются довольно часто, и именно поэтому работает байеровская интерполяция. При фотографировании желтого объекта красное показание дает вам информацию о том, каким будет зеленое показание, хотя в отличие от Foveon там нет зеленого пикселя.

В реальных испытаниях из-за корреляции разрешение эквивалентно чуть более чем 2-кратному показателю Байера, а не 3-кратному требованию Sigma. Это означает, что текущая флагманская модель Foveon с 4,6 млн. Фотосайтов примерно эквивалентна 10-мегапиксельной модели Bayer (хотя они по-прежнему будут иметь несколько иные качества, например отсутствие цветного муара в Foveon). В результате Foveon немного отстает от 24-мегапиксельной 35-мм зеркальной фотокамеры. Нынешний фовеон также борется при слабом освещении, так как свет должен проникнуть двумя слоями выше, чтобы достичь конечного слоя.

Будущее:

Исходя из этого, мой текущий совет - использовать камеру Bayer, однако будет интересно посмотреть, что нас ждет в будущем. После долгого перерыва Sigma анонсировала SD1 с 15,4 миллионами фотосайтов. Еще нет даты релиза, но если они смогут справиться с этим в приличном кузове, это даст 24-мегапиксельную Nikon D3x серьезную гонку за свои деньги!

С другой стороны монеты резолюции Байера растут устойчивыми темпами и опираются на простую экономику (все больше людей делают Байеров в большем количестве). По мере увеличения разрешения сенсора, без соответствующего улучшения резкости линзы, муар и другие артефакты Байера становятся гораздо меньшей проблемой. В конце концов, датчик Байера с достаточно большим количеством мегапикселей даст вам тот же эффект, что и Foveon, но с пикселями рядом друг с другом, а не друг над другом.

Мэтт Грум
источник
1
В сенсоре Байера у вас есть 7,5 миллиона зеленых фотосайтов и 3,75 миллиона красных и зеленых. Ваш пример верен в том, что полностью нейтральный объект даст максимальный объем данных, хотя даже в этом примере, поскольку нет перекрытия между красными / зелеными / синими датчиками, вы потенциально могли бы увидеть некоторый цвет в демосиакции, когда была разница в яркости между кошкой и фоном. Но на самом деле, сколько вещей серого, и сколько вещей показывают некоторую степень цвета? Вы также ошибаетесь в отношении SD1, у него 45 миллионов фотосайтов (разные датчики).
Кендалл Хельмштеттер Гелнер
Кендалл был бы прав здесь. С 15-мегапиксельной системой Bayer у вас будет 7,5 миллиона зеленых и 3,75 красного и синего, а не четное число красного, зеленого и синего. Это имеет смысл, поскольку наше зрение также более чувствительно к зеленому. Я не обязательно скажу, что «Байер» собирает вдвое больше зеленой информации, чем красной / синей информации, в любом случае наносит ущерб. @ Кендалл: Что касается SD1, Мэтт прав в том, что у него есть 15,4 миллиона ФОТОЗАПИСЕЙ или отдельных светочувствительных мест на датчике. Каждый ФОТО-САЙТ способен воспринимать три разных цвета, и, следовательно, имеет 46,2 млн. ДАТЧИКОВ.
rista
1
Я думаю, что мы рассмотрели мегапиксели против сенсоров в другом вопросе. Что касается моего примера с кошкой, я признаю, что это очень редкий случай, когда полностью монотонная сцена (пункт, который я принимаю в ответе), но я также продолжаю говорить, что в большинстве сцен у вас может не быть трех цветовых каналов в полное согласие, но вы, вероятно, будете иметь цветовые каналы, которые сильно коррелируют друг с другом. Вы можете получить очень яркую сцену с ярким голубым, шокирующим розовым и светящимся желтым, и при этом иметь два одинаковых показания на каждый фотосайт Foveon!
Мэтт Грум
2
Несправедливо утверждать, что демосакция датчика Батера эффективно увеличивает частоту цветовых каналов, а алгоритмы, такие как адаптивная интерполяция, направленная на однородность, работают гораздо сложнее и используют сильные статистические корреляции между цветовыми каналами, которые имеют место в реальных изображениях, для того, чтобы работать намного лучше, чем просто заполняя пробелы.
Мэтт Грум
1
Если у вас большие области с различной интенсивностью чистого пурпурного, то вы действительно обнаружите, что красный и синий сенсоры в каждом пикселе записывают те же значения, что и пурпурный - смесь равных частей красного и синего. Да, если у вас есть нить шириной в один пиксель, Байер не сможет ее увидеть, но если у вас в три раза больше пикселей в датчике Байера, он сможет покрыть нить более чем одним пикселем. В любом случае, резьба в один пиксель, резко разрешенная линзой, так же редка, как и у серых кошек ...
Мэтт Грум,