Что это значит, когда телевизор «поддерживает HDR»?

15

Я немного смущен тем, как работает HDR (по телевизору). На мой взгляд, несколько изображений одного и того же кадра используются для создания одного изображения, которое показывает лучшие детали в областях с низким и высоким освещением кадра.

Почему телевизор должен что-то делать по этому поводу? Разве все фильмы с HDR не должны быть обработаны таким образом, чтобы итоговый фильм выглядел точно так, как должен? Или HDR на телевизоре действительно означает, что эти несколько изображений на кадр доступны для телевизора, и телевизор выясняет, как их объединить?

Иво Беккерс
источник
Не извиняюсь за вопрос!
SailorCire

Ответы:

5

Ответ Джеймса Снелла довольно некорректен, когда он говорит, что фотография и HDR не связаны между собой. Они оба относятся к одной и той же вещи: большей битовой глубине. Когда вы создаете изображение HDR, вы используете многократные экспозиции, чтобы создать истинное изображение HDR, которое имеет большую битовую глубину, чем может воспроизводить обычный дисплей. Из-за этого ограничения вы обычно настраиваете фактическое изображение HDR обратно в пространство с низким динамическим диапазоном обычного дисплея.

Дисплей HDR позволяет отображать изображение HDR в исходном режиме без шага тонального отображения (при условии, что битовая глубина дисплея больше или равна глубине изображения), тогда как на обычном дисплее вы действительно можете видеть только смоделированное изображение HDR.

tl; dr HDR = более высокая битовая глубина в обоих контекстах. Это совсем не другое значение.

Brandon
источник
Насколько я могу судить, единственный действительно правильный ответ!
Легкость гонок с Моникой
4
Я согласен с тем, что HDR обычно относится к более высокой битовой глубине, но многие изображения HDR, которые мы видим сегодня в Интернете, как вы говорите, настроены для имитации большей битовой глубины. Что касается HDR TV, он не подвергается предварительной обработке и не генерируется в телевизоре из нескольких кадров, как предполагает OP, но для телевизора требуется сигнал, который был записан в формате HDR.
Осьминог
Приветствую нового пользователя. Просто чтобы вы знали, у нас есть поле для комментариев для ответов на вопросы. Если бы вы использовали его, вы бы обратились к photo.stackexchange.com/questions/7623/…, где наиболее одобренный и принятый ответ категорически не согласен с вашим определением и совершенно ясно, что HDR как фотографическая аббревиатура о композитной / тональной карте процесс.
Джеймс Снелл
2
Проблема с тем, что вы говорите, заключается в том, что вы путаете разницу между тем, что представляет собой HDR-изображение , и способом его создания. HDR-изображение - это изображение с большей битовой глубиной (если вы знаете, что технологически означает термин «динамический диапазон», это просто определение). Правильно, что самый распространенный метод создания HDR-изображения - это комбинирование экспозиций LDR, но механизм - это не продукт. Тип ответа, который вы защищаете, эквивалентен тому, что вас спрашивают, что такое машина, и говорят, что это конвейер.
Брэндон
3
Брэндон, OP - тот, кто сбивает с толку процесс создания изображения HDR и то, что HDR как концепция действительно означает. Джеймс правильно указал ОП, что то, что он называл «HDR», и то, что производители телевизоров называют «HDR», - это две разные вещи. Это правда, что то, что ОП называл HDR, на самом деле является всего лишь одним из методов создания изображения HDR, но это то, где ваше разъяснение должно быть. И еще одно замечание - конкретный вызов чужого ответа - это то, что никогда не будет хорошо воспринято на StackExchange.
JPhi1618,
15

HDR-телевизор (еще один) стандарт передачи видео. Цветовая гамма шире (см. Rec 2020 и rec 709 ), но также и разрешение. Предполагается, что стандарт обратно совместим, что означает, что вы увидите преимущества более широкой гаммы, только если у вас есть телевизор, который поддерживает его, но если вы этого не сделаете, вы все равно сможете просматривать поток в более узкой гамме. Стандарт обязательно расширит полосу пропускания, необходимую для переноса или передачи сигнала.

HDR-TV (rec 2020) также определяет два разрешения пикселей (шириной 4K и 8K пикселей), которые выше, чем стандартное разрешение HD-TV, которое ближе к ширине 2K пикселей. Стандарт находится в зачаточном состоянии и, вероятно, будет развиваться в течение нескольких поколений, прежде чем станет зрелым. Обозреватели, как правило, впечатлены расширенной гаммой и говорят, что HDR-телевидение - гораздо более заметное улучшение качества, чем одно только более высокое разрешение.

HDR-TV обеспечивает цветовую гамму UHDTV, как показано на прилагаемом изображении. По сути, он сводится к глубине в битах, составляющей 8 бит на канал цвета для rec 709 и 10 или 12 бит на канал цвета для rec 2020).

введите описание изображения здесь

ОБНОВИТЬ

По состоянию на июль 2016 года в отрасли появился еще один стандарт (rec 2100). Рек 2020 и рек 2100 имеют одинаковую широкую цветовую гамму (WCG), и это обычно дополнительные цвета, которые подразумеваются, когда упоминается HDR. Тем не менее, это становится более запутанным, чем это.

И rec 2020, и rec 2100 поддерживают частоты кадров от 23,976 до 120 и только прогрессивные кадры, никогда не чередующиеся, с которыми вы, возможно, знакомы. Это еще одно улучшение по сравнению с rec 709, которое было только до 60p.

Rec 2020 определяет только 2 разрешения 4K (3840x2160) и 8K (7680x4320), в то время как rec 2100 также определяет 2K (1920x1080), тем самым расширяя цветовую гамму того, что мы уже называем HD.

Форматы сигналов для rec 2020 включают RGB и YCbCr, в то время как rec 2100 также определяет третий формат, ICtCp, который обеспечивает улучшенное представление цвета. В частности, рекомендация 2100 определяет две оптические передаточные функции, которые отличаются от рекомендации 2020; квантование восприятия (PQ) и гибридная лог-гамма (HLG).

Я не уверен, когда это произошло, но кажется, что rec 2020 упоминается в эти дни (по крайней мере, в Википедии) как стандартный динамический диапазон (SDR), а rec 2100 - это высокий динамический диапазон (HDR), но, поскольку UHDTV "HDR" телевидение наборы, существовавшие до выпуска rec 2100, возможно, ваш набор "HDR" поддерживает rec 2020, а не rec 2100.

Кроме того, как rec 2020, так и rec 2100 могут представлять одни и те же цвета в треугольнике на диаграмме цветности CIE 1931, изображенной выше, чем отличаются оптическая передаточная функция и гамма-зависимость, то есть, другими словами, функция, которая преобразует сигнал в цвет это отличается.

Это достаточно запутанно?

Осьминог
источник
1
Вы, вероятно, должны уточнить, что вы имеете в виду «цветное разрешение», а не разрешение в пикселях
Хоббс
@hobbs, на самом деле это действительно разрешение в пикселях, которое также является частью улучшения. Я попытался уточнить это в ответе.
Осьминог
Вы правы, я, вероятно, слишком резок; Тем не менее, я думаю, что остальная часть информации о контрастности является актуальной.
SailorCire
Тогда как я могу увидеть цвета за пределами бежевого треугольника на моем телевизоре без UHDTV?
dberm22
@ Осьминог Подожди, правда? Полагаю, мой монитор 1920 x 1280 соответствует стандарту UHDTV. Мне придется Google, как это будет выглядеть на худшем мониторе. Я думаю, именно поэтому цвета вне черного треугольника выглядят идентичными цветам вдоль его края, но цвета вдоль черных краев выглядят иначе, чем цвета вдоль бежевого.
dberm22
5

Это один из тех случаев, когда термины / сокращения применяются разными аудиториями к разным вещам.

Вы имеете в виду компоновку изображения и тональное отображение для превышения стандартного диапазона датчика как HDR. Электронная промышленность использует его для ссылки на спецификацию HDMI HDR, которая обеспечивает большую битовую глубину - помимо формулировки, стоящей за аббревиатурой, между ними нет никакой связи.

Джеймс Снелл
источник
5

HDRI против HDR для ТВ

Короткий ответ заключается в том, что термины существенно различаются по смыслу, как технически, так и субъективно. Однако HDR для телевидения, безусловно, не просто маркетинговый термин, и я не могу придумать более подходящий термин для того, что предлагают HDR-совместимые телевизоры.

Фон

Я начал работать с изображениями с широким динамическим диапазоном для производства художественных фильмов в Digital Domain на основе работ Грега Уорда Ларсона и Пола Дебевека еще в 1999 году. Я думаю, что я был первым, кто разработал процесс освещения CG с HDR-изображениями в режиме реального времени. используя предварительно обработанные сферические свертки карт среды HDR (мальчик, который полон рта), Если я правильно помню, Пол делал документ о HDR в реальном времени в 2001 году, так что, вероятно, в то время было много людей, которые делали подобные вещи. В том же 2001 году я выступил с панелью о будущем цвета в SIGGRAPH с первоначально Роджером Дикинсом, но Аллен Дэвио заполнил последнюю минуту, когда Дикинса привлекли к «Прекрасному уму». Также на панели были Нил Робинсон (тогда из ILM) и Беверли Вуд из Deluxe Laboratories. Так что я был связан с HDR, как было определено довольно близко к началу, и у меня была возможность учиться у некоторых удивительно талантливых людей.

Что касается использования HDR для телевизоров и современных потребительских каналов распространения, у меня недавно была возможность поработать с Jenz Merrill, который отвечает за конвейер HDR для Amazon Instant Video, которая является первой коммерческой HDR-доставкой, и я ' Я также дружу с Тэдом Бейером, который является директором рабочего процесса Imaging Platform в Dolby Labs.

Хотя я не принимаю непосредственного участия в работе в Amazon или Dolby Labs, и просто чтобы понять, что это разные рабочие процессы, я видел, что делается, и могу сказать, что результаты впечатляют.

Один пример из "Моцарта в джунглях"

Я недавно видел некоторые работы, которые Amazon проделал в Technicolor, и это прекрасно. В цветном наборе у Technicolor был HDR-монитор рядом со стандартным HD-монитором, оба отлично откалиброваны, и оба выглядели красиво. Особенно выделяется один выстрел из «Моцарта в джунглях». Снимок находится в библиотеке, а на идеально откалиброванном HD- мониторе студийного качества - красивые, теплые цвета, великолепная композиция - и все это просто фантастический снимок. Однако на мониторе HDR это захватывает дух.

Вот почему:

Как правило, очень хороший HD-телевизор может выдавать до 400 нит яркости (один нит эквивалентен одной канделе или мощности свечи на квадратный метр). Я просматриваю эту веб-страницу на дисплее MacBook Pro Retina на полной яркости, и отзывы говорят, что она составляет около 300 нит. Мне сказали, что монитор HDR, который я видел на Technicolor, был 1100 нит! Не просто проценты ярче, но почти в 4 раза ярче, чем мой MacBook Pro, и почти в 3 раза ярче, чем верхняя часть линейки HD TV.

Еще более драматичным является тот факт, что эта дополнительная яркость не достигается за счет увеличения яркости темных областей изображения. Это правильно называется динамической яростью, а не просто яркостью или контрастом.

Трудно по-настоящему усвоить различия между дисплеями, не видя их рядом, потому что это не просто вопрос увеличения широты экспозиции на изображении. Вы можете сделать это на любом дисплее с любой яркостью, сжимая динамический диапазон в отображаемый диапазон. HDR-монитор отображает темный элемент кадра, например книги, на книжной полке в тени с очень похожим общим световым потоком, как у HD-монитора, и яркий элемент, такой как белая стена, с таким же общим световым потоком, что и у HD-монитора. Отличие состоит в том, что монитор HDR может продолжать движение в обоих направлениях.

HDR в телевизоре

Вернуться к кадру из «Моцарта в джунглях». Между мониторами темные книги выглядят примерно одинаково, а светлые стены выглядят примерно одинаково, но витраж на заднем плане совершенно другой. На HD- мониторе окно становится ярким передержкой, которая выглядит точно так же, как и при съемке в темной комнате с ярким окном. HDR монитор однако поражает , что яркость и более, показывая красивые цвета окна стенда стекла не дробление яркости в отображаемый диапазон , но буквально выводя больше света. При скорости до 1100 нит цвета стекла этого стенда взрывоопасны.

Когда я сидел в этой комнате с различными дисплеями, показывающими один и тот же снимок, витраж на HDR-мониторе был самой яркой вещью в комнате, а цвета невероятными. Кроме того, самые темные элементы в этом изображении в тени книжных полок являются одними из самых темных вещей в комнате, но цвета и детали все еще видны. Это удивительная вещь, чтобы увидеть.

HDR для ТВ - это не техническое усовершенствование, которое выглядит как дерьмо, как высокая частота кадров и сглаживание движения, или игра чисел, которая более или менее излишня для изображений с размером телевизора, таких как 4k против 2k. HDR, как на самом деле более высокая светоотдача, является настоящим улучшением как в творческом, так и в техническом отношении.

HDR в визуализации (HDRI)

Так в чем же разница? Разница заключается в том, что способ, которым мы использовали HDR для захвата и манипулирования изображениями, изначально предназначался для записи абсолютных значений освещенности вне какой-либо концепции отображаемости. Это вторичные эффекты этого захвата, которые видны. Например, возможность использовать изображение в качестве источника света при визуализации cg, поскольку источники света, захваченные в HDR-изображении, записываются с их фактическими значениями и в правильной пропорции к отраженному свету в изображении, таком как стены и пол.

Как правило, разница между светоотдачей источника света и отражающей поверхностью, такой как белая стена, составляет много порядков. Даже HDR-телевизор 1100 нит не способен представлять эти диапазоны буквально в большинстве случаев, и сомнительно, что вы этого захотите. То, что показано, - это дополнительная широта, которая была частью изображения на всем протяжении, включая и особенно фильм, но не отображалась в конечном результате, не оказывая негативного влияния на «внешний вид» изображения, например, уменьшая контрастность. Это дает нам широту постобработки для перемещения экспозиции вверх и вниз и корректировки цвета без слишком большого количества артефактов в ярких или темных областях.

Как и в случае с HDR-кадрами из фильма «Моцарт в джунглях», и новые стандарты, такие как REC 2020 для телевидения и P3 для цифрового кино, дают больше того, что уже было снято на расширенной широте (плечо и исцеление) пленка или датчик используется. В отличие от HDRI, ничего из этого не требует существенно другого процесса захвата. Хотя, DP и директора определенно захотят начать это учитывать. В некотором роде HD оказал влияние на отдел косметики.

Как оценить HDR телевизор

Сцены с низкой контрастностью, такие как персонажи, разговаривающие на нормально освещенном внутреннем снимке, должны выглядеть почти одинаково даже при параллельном сравнении (общая или дополнительная яркость). Подобные кадры могут демонстрировать улучшенный цвет на HDR-телевизоре, но различия, как правило, будут слишком тонкими, чтобы заметить. Сцены с видимыми источниками света или драматическим использованием цвета; дневные экстерьеры с небом, ночные клубные сцены с неоновой подсветкой и сценическим освещением, практически все, что сделал Дэвид Финчер, на HDR телевизорах будет выглядеть совершенно иначе, но не потому, что контраст был повышен, контраст должен казаться примерно таким же, как хороший HD-телевизор, темнота и огни просто идут дальше.

Существующий контент (REC 709) должен выглядеть одинаково между HD и HDR телевизорами. Если они не делают что-то не так с настройкой одного или обоих из них. Цвет поста должен быть переделан, чтобы включить дополнительный диапазон, и только это демонстрирует реальную мощь HDR-телевизоров.

Джошуа Колден
источник
2

* нюхает * Я чувствую запах маркетинговой тактики.

Итак, начнем с HDR: что это? HDR-изображение - это увеличение динамического контраста на изображении и, следовательно, количества остановок. Есть разные способы сделать это, но вы можете выполнить поиск по сайту.

Итак, у нас есть HDR-изображение, и что нам с ним делать? Нам нужна какая-то среда, чтобы представить это, иначе это нам не поможет. ЖК-экраны имеют только определенный коэффициент контрастности и будут отображать столько остановок.

Этот телевизор рекламирует то, что он выходит за пределы контрастных коэффициентов конкурентов и позволяет видеть больше остановок.

Это трюк, но если вы делаете много слайд-шоу, то оно того стоит.

SailorCire
источник
2
Ambient lights, 3D, Curved, 4K ... теперь HDR - интересно, с какой бесполезной болтовней они выйдут в следующем году? - У меня есть 5-летняя Full HD Plasma, и мне еще не удалось найти причину для ее изменения !! Я все еще хочу обоняние.
Digital Lightcraft
Может быть новое модное слово, прикрепленное к существующему трюку на жидкокристаллических экранах с задней подсветкой (в отличие от краевых) с изменением уровня освещенности в разных частях экрана, чтобы имитировать более высокий коэффициент контрастности, чем тот, который ЖК-дисплей способен непосредственно достичь.
Дэн возится от Firelight
@DigitalLightcraft ваша плазма имеет более точные черные цвета (если я правильно помню) ... больше причин не менять их.
SailorCire
действительно, согласно новой технологии OLED, вы делаете свет на пиксель, а не блокируете его, как ЖК-дисплей, поэтому технически коэффициент контрастности бесконечен :-)
Digital Lightcraft
@DigitalLightcraft Я сделал свой собственный ум и смотреть фильмы с ним просто фантастически. Я бы никогда не заплатил за телевизор с ним больше, но человек, это круто! Изогнутые телевизоры - это шутка, 3D просто ранит мою голову, а 1080p против 4K незаметны для человеческого глаза при любом разумном размере экрана и расстоянии просмотра. Но Ambilight потрясающий!
dberm22