Что означает «расширенная ISO»?

53

Спецификация ISO для Canon EOS 7D гласит следующее:

Высокий ISO Для съемки с рук в условиях низкой освещенности EOS 7D предлагает скорости ISO до 6400. Расширяется до ISO 12800 для сцен при слабом освещении, где использование вспышки нежелательно.

Почему это так сформулировано? Есть ли что-то дополнительное, что нужно для того, чтобы «расширить» ISO до 12800?

Если нет, то, вероятно, камера способна на 12800 из коробки - так почему бы просто не указать это как максимальную чувствительность ISO?

Подобным же образом , D5100 использует Nikon Hi1и Hi2вместо числовых параметров ISO выше 6400. Если эти «реальные» настройки ISO, то почему бы не просто называть их ISO 6400 и ISO 12800?

А как насчет камер, которые имеют расширенный диапазон ISO на нижней стороне? Например, расширенная настройка ISO может разрешить выбор 50, а не 100. Как правило, стандартная высокая ISO очень шумная, а расширенная ISO еще более. Являются ли эти более низкие ISO менее шумными, чем «база»?

Как эти расширенные ISO влияют на качество изображения с обеих сторон? Лучше избегать их и выполнять эквивалентную обработку с файлами RAW позже, или есть преимущество в использовании этих настроек в камере?

Уинстон Смит
источник
Смотрите также photo.stackexchange.com/questions/3333
mattdm
@DragonLord - очень сомнительно, что вы найдете ссылку, которая скажет вам, как расширенный ISO вызывается на каждой камере, может быть, другой обозреватель камеры, но он не будет более авторитетным. Поскольку я пробую несколько десятков камер в год, у меня есть доступ ко всем зеркальным фотоаппаратам и довольно хороший охват не-зеркальных фотоаппаратов (за исключением Ricoh и Samsung, с которыми я не имею отношения).
Итай

Ответы:

41

Есть две причины, по которым ISO не входит в «нормальный» диапазон:

  1. Это считается нетривиальным падением качества, и вы не хотите, чтобы пользователи жаловались на его производительность. Другими словами, если разница в качестве между ISO 12800 и 6400 сильнее, чем разница между 3200 и 6400. Обратите внимание, что может быть больше изменений, чем просто больше шума, цвета также могут быть затронуты.

  2. Камера измеряет и выставляет для указанного ISO, скажем, 12800, но результаты не полностью соответствуют стандарту ISO. Когда это произойдет, вы заметите, что ISO НЕ сохраняется в EXIF ​​изображения. Обычно это происходит из-за падения динамического диапазона при расширенной настройке.

Итай
источник
1
@Itai Я не знал, что стандарты говорят о динамическом диапазоне. Последняя версия стандарта позволяет производителям фотоаппаратов самостоятельно определять четкое изображение, поэтому чувствительность ISO различается не только у разных производителей, но и у моделей одного и того же производителя! Кажется, немного бессмысленно иметь эталон вообще ...
Мэтт Грум,
2
@Matt - Да, пункт, определяющий, что такое правильная экспозиция, предназначен именно для этого, позволяя больше не воспроизводить измеренное значение яркости 18% при яркости 18%, что указывает на изменение динамического диапазона, хотя в стандарте прямо не говорится так.
Итай
2
Я думаю, что причина в том, что ISO не сохраняется в EXIF, заключается в том, что «расширенный» ISO 12800 не реализован как аналоговое усиление, но на самом деле ISO6400 недоэкспонирован при остановке с «вытолкнутыми» необработанными данными для поддержания правильной экспозиции.
Мэтт Грум
3
@ Матт получил ссылку на это? Я согласен, что качество изображения значительно страдает. Я думаю, что эти аргументы очень часто недооценивают потерю цветных деталей, которая может быть довольно большой в этих случаях.
Пол Макмиллан
6
@Paul Я не могу найти исходный источник, но в основном, если вы посмотрите на необработанные значения при самом высоком ISO, все они будут четными числами, верным признаком того, что цифровые цифры просто удвоились. Здесь обсуждается эта тема: photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=282393
Мэтт Грум,
31

По сути, все «расширенные» средства означают, что это не является частью рекомендуемого стандартного диапазона. Часто расширенные ISO-образы реализуются не программно, а программно (что плохо)

С ISO 50 вы можете получить переэкспонированный ISO 80 (собственный, неусиленный ISO), что может привести к меньшему динамическому диапазону. Это делается путем измерения ISO 50, но на самом деле производится съемка при ISO 80 (поскольку вы не можете сделать датчик менее чувствительным, чем его состояние без усиления), а затем корректируете цифры. Это приведет к отсечению бликов раньше. По крайней мере, так обстоит дело с некоторыми зеркальными фотокамерами Canon.

ISO 50 действительно полезен только в том случае, если вам абсолютно необходимо использовать определенную выдержку затвора и не иметь фильтра ND. Я бы не использовал ISO 50 по причинам качества изображения.

редактировать: нашел источник , от представителя Canon Чак Уэстфолл:

При яркости ISO 50 в динамике яркости присутствует примерно менее динамический диапазон, что является причиной, по которой этот параметр обычно блокируется.

Мэтт Грум
источник
1
По сути, это ответ, который я бы дал. Как правило, вам придется в значительной степени увеличивать изображения и тщательно их изучать, чтобы увидеть разницу между ISO 100 и ISO 400 на современных цифровых зеркальных фотокамерах.
Берин Лорич
Спасибо, я думаю, что я буду придерживаться фильтра ND, а не терять некоторый динамический диапазон.
LC1983,
10

Я думаю, что это частично покрывает их задницу (если люди жалуются, что их изображение ISO 12800 действительно шумное, Canon может сказать «ну, это не нормальный ISO ...»), но также и потому, что такие ISO не реализуются аналоговым усилением, как другие, но вместо этого делаются в цифровом виде путем удвоения чисел. По этой причине их иногда называют «поддельными ISO».

Этот метод похож на недоэкспонирование на одну или две остановки, а затем на повышение яркости в посте, отчасти поэтому шум настолько плох, что вы удваиваете / четырехкратно увеличиваете шум чтения!

Лично я предпочитаю не использовать эти режимы, поскольку вы ничего не получаете по сравнению с тем, как это делаете сами в посте (что не относится к более низким ISO), и вы рискуете переэкспонировать и терять данные.

То же самое относится и к расширенным низким ISO (50, 100). Камера просто переэкспонируется, и вы теряете запас подсветки.

Мэтт Грум
источник
2
В Canon ISO 100 является истинной базовой ISO, а не расширенной ISO, поэтому вы получаете истинное преимущество, используя ISO 100 вместо ISO 200. Некоторые каноны «расширяются» до ISO 50, некоторые - до ISO 25, а другие имеют ISO 80, все из которых являются «искусственными», а не настоящим аналогом ISO.
Йриста
Я не уверен, было много разговоров о том, что исходный ISO 30D составляет около 160, и что использование ISO100 обойдется вам немного в DR. Графики были сделаны, это были серьезные вещи;) Однако, я сомневаюсь, что вы заметите разницу на практике. Более высокие «поддельные» ISO действительно проблематичны, так как при их использовании существует вероятность передержки по сравнению с альтернативой недоэкспонирования и «подталкивания» экспозиции в посте.
Мэтт Грум
Я знаю, что Nikon до недавнего времени имел базовый ISO около 160 или 180, что делало их ISO 200 «наиболее эффективными» с точки зрения SNR. Я знаю, что старые цифровые камеры использовали ISO 200 в качестве базы (и часто минимальную), однако в течение как минимум последних нескольких лет Canon использовала ISO 100 в качестве своей базы (на самом деле она выходит немного выше просто из-за к физике, но в целом.) Я думаю, что в последних выпусках Nikon используется настоящая база ISO 100, а не что-то более близкое к ISO 200. Многие средние форматы используют ISO 80 в качестве истинной базы.
Йриста
2
Я думаю, это (почти) само собой разумеется, что я бы предпочел, чтобы производители датчиков работали над улучшением минимального аналогового ISO, но НЕ продолжали увеличивать разрешение. Сенсоры стали довольно плотными, и хотя большее разрешение может быть хорошим, это действительно не самая важная вещь. Я думаю, что многие профессиональные фотографы с радостью будут придерживаться текущего разрешения сенсора и иметь лучший диапазон ISO и производительность, более широкий динамический диапазон, лучшую насыщенность и т. Д. Бесконечный шаг к сенсорам с более высоким разрешением без существенных улучшений в других областях довольно разочаровывает.
Йриста
1
Когда я говорю о базовом ISO, я имею в виду исходный ISO датчика, а не самый низкий параметр, который предлагает камера (что часто является скрипкой). Более низкий базовый ISO выгоден только с точки зрения шума, если он достигается путем увеличения глубины скважины датчиков, позволяя электронике захватывать больше света. Это возвращает нас к идее, что количество захваченного света оказывает наибольшее влияние на шум, а не настройку ISO.
Мэтт Грум
8

Я считаю, что расширенная настройка ISO достигается иначе, чем стандартный диапазон.

В стандартном диапазоне ISO чувствительность изменяется на аппаратном уровне, обеспечивая большее усиление сигнала от датчика.

Насколько я понимаю, с расширенным ISO это обрабатывается на уровне программного обеспечения. В вашем случае, когда вы устанавливаете ISO на 12800, сигнал от датчика усиливается таким же образом, как для ISO 6400, но результирующая экспозиция изображения настраивается, чтобы получить результаты, как если бы вы снимали на 12800. В основном результат такой же, как если вы сделали недодержанную фотографию при ISO 6400, а затем увеличили экспозицию при постобработке. Расширенный диапазон делает это за вас, так что вы можете использовать настройки камеры, когда вы снимали на 12800

Кристофа
источник
6

Вы явно заявили, что хотите использовать расширение ISO через пользовательские функции в меню (опция имеет тенденцию перемещаться или перенумеровываться между моделями, и у меня нет 7D для двойной проверки в данный момент).

Я понимаю, что это должно быть включено вручную как почти подтверждение того, что результаты могут быть не такого качества (шум / точность цветопередачи и т. Д.), Как в обычном диапазоне.

Роуланд Шоу
источник
4

Вы используете меню пользовательских функций I (Экспозиция), пункт 3, чтобы включить расширение ISO. Затем вы меняете настройку ISO как обычно, и доступна дополнительная настройка 12800.

Распространено включать очень высокие настройки ISO, защищенные таким образом, чтобы вы не использовали их по ошибке, так как в результате получается очень много шума. Производитель камеры хочет перечислить обе настройки, одну, чтобы показать, что вы можете разумно использовать в обычных ситуациях, и одну, чтобы похвастаться ...

Я помню, что мой Canon D60 поднялся до ISO 800, но с расширенным режимом позволил ISO 1000 ...

Guffa
источник
2

В основном это маркетинг (по крайней мере, IMO). С одной стороны, их реклама может похвастаться поддержкой огромного количества ISO - но в то время, если вы попытаетесь использовать его, и вам не понравятся результаты, они могут обвинить вас в этом.

Серьезно, в этом есть нечто большее - они пытаются удовлетворить широкий круг фотографов. Еще в дни кино разные фотографы использовали разные фильмы. Люди, которые снимали пейзажи, покупали Вельвию и / или Провию за кирпичик. Свадебные фотографы покупали Vericolor таким же образом. Газеты покупали Tri-X в рулонах по сто футов. Все они могут снимать одинаковые камеры, но получают результаты, адаптированные к их собственным потребностям, выбирая свой фильм.

Цифровой в значительной степени устраняет эту адаптацию, но расширенные диапазоны ISO пытаются вернуть его хотя бы до некоторой степени. Хотя немного сложно определить точный «вид» уменьшенных настроек ISO (и зависит от камеры), вы можете поиграть с ним, и если вам нравится этот вид, вы можете использовать его. В то же время, если вас уволят, они честно предупредили вас ...

Джерри Гроб
источник
1

В случае пленки ISO контролируется размером зерна (есть и другие факторы, но этого достаточно для этого разговора). По сути, чем ниже ISO, тем меньше зерно. Чем меньше зерно, тем больше деталей может распознать пленка, и тем меньше вы увидите случайных изменений между зернами. Короче говоря, с пленкой вы можете получить больше деталей при съемке пленки ISO 25, чем с пленкой ISO 100 - по крайней мере, в пределах одной марки.

С цифровым ваше разрешение фиксировано. Единственная разница в качестве - это количество цифрового шума. Цифровой шум вызван высокой температурой, и существует два способа увеличения количества цифрового шума: усиление датчика (более высокое значение ISO) и увеличение времени экспозиции. С нормальным диапазоном экспозиции вашей камеры вы не должны испытывать никаких проблем из-за накопленного шума. Вы должны беспокоиться о длительных выдержках при съемке с интервальной съемкой.

Современные цифровые зеркальные фотоаппараты настолько улучшили свои характеристики цифрового шума, что почти невозможно определить разницу между ISO 100 и ISO 400. На самом деле, это почти то место, где я бы включил ISO 800 в некоторые модели с этим утверждением. Короче говоря, нет причин выбирать более низкие ISO по причинам качества изображения. Есть для художественной экспозиции, но не так много для проблем производительности шума.

Берин Лорич
источник