Почему количество циклов затвора так мало?

11

Я вижу, что, согласно веб-сайту Nikon , «затвор D3S и D3X был протестирован на 300 000 циклов» .

В то же время, некоторые профессиональные фотографы могут сделать намного более тысячи снимков за один день (из нескольких источников; увы, я не могу найти ни один из этих источников сейчас), даже если они не снимают каждый день.

Значит ли это, что эти люди (или их компания) тратят шесть тысяч долларов на камеру типа D3X каждые два года? Если да, то почему нет зеркальных камер с большим числом циклов срабатывания затвора?

Арсений Мурзенко
источник
1
Это просто говорит о том, что они были проверены на такое количество срабатываний, а не на то, что это максимум. См. Их для получения дополнительной информации: photo.stackexchange.com/questions/5538/… и photo.stackexchange.com/questions/3813/…
rm999
1
Сегодня часто пропускается одна интерпретация: это число может означать, что затвор работает правильно для такого количества срабатываний и может быть неправильным (== медленнее) позже. Затвор не обязательно должен полностью выйти из строя. Замедление является побочным эффектом, который имел старый SLR, когда механика была немного изношена. Однажды я даже смазал свой Canon A1 шприцем и исцелил его от кашля.
Леонидас

Ответы:

15

Нет, это не означает, что людям приходится покупать новые камеры каждые несколько лет (по крайней мере, из-за поломки жалюзи! ;-)) Имейте в виду, что жалюзи можно полностью заменить / отремонтировать за значительно меньшую стоимость, чем совершенно новая камера.

Как упоминалось в другом месте, важно также помнить, что эти числа являются просто статистическими оценками того, как долго будет работать механизм затвора. Возможно, что затвор может выйти из строя при 100 000 циклов или при 500 000 циклов. Тем не менее, если учесть стоимость ремонта в 250 долларов, который составляет от 0,0025 до 0,0005 центов за одно срабатывание, в зависимости от того, сколько срабатываний вы получаете от вашей камеры ...

Джей Лэнс Фотография
источник
В подтверждение этого я видел камеры Canon 5D (оригинальные) с более чем 1 миллионом срабатываний, прежде чем они нуждались в ремонте.
Coreyward
То же самое с моим старым нокаутом Canon 20D. Я подозреваю, что производители фотоаппаратов склонны «выдумывать» эти цифры на низком уровне, чтобы «недооценивать и переоценивать», однако вряд ли мы когда-нибудь добьемся того, чтобы один из них признал это. :-)
Jay Lance Photography
11

Тысяча снимков в день - это необычайно большое количество снимков для любого. Это в среднем более одного выстрела в минуту в течение шестнадцатичасового рабочего дня без времени для еды или перерывов в уборной. Тысяча кадров - это то, что спортивный фотограф делает в оченьполный день легкой атлетики на Олимпийских играх - десять или двадцать минут - ничего, затем поездка на полной скорости на несколько секунд, затем еще один «перерыв», пока вы, как ад, карабкаетесь, чтобы добраться до другого места съемки. И да, если вы собираетесь снимать фотографии за деньги с такой скоростью, то покупка новой камеры время от времени является расходом на ведение бизнеса. И очень велики шансы, что фотограф будет нести еще несколько корпусов камеры - когда вы не можете позволить себе пропустить снимок, вы не можете позволить себе быть без камеры даже после падения с ступеней стадиона, и т.д., не говоря уже о том, что замена тела происходит быстрее (и более гигиенично для сенсора), чем смена линз.


источник
6
Я регулярно снимаю более 1000 кадров на свадьбе, я знаю других фотографов, которые снимают вдвое больше. Я думаю, это зависит от того, какую работу вы выполняете. Очевидно, я не снимаю свадьбу каждый день!
Мэтт Грум
3
О, роскошь цифрового века, я думаю. Я бы прошел двадцать пять или тридцать бросков - VPS 120. И да, мой костюм действительно выглядел смешно с дополнительными спинками в карманах куртки, но именно так мы, динозавры, были похожи на мелового периода.
Однажды сняли 20 24х36-фильмов на свадьбу. С тех пор я еще больше ценю кнопку «удалить» на цифровых камерах;)
Леонидас
Моим самым высоким днем ​​в истории был парад гордости. Я, вероятно, слишком далеко ... Я действительно когда-либо использовал полдюжины или около того выстрелов, но мой затвор сработал примерно 2700 раз за день. С быстро меняющимися выражениями и тому подобным, и множеством людей, я стараюсь снимать много кадров.
Линдес
Учтите, что в режиме серийной съемки вы можете делать от 3 до 11 снимков в секунду . Те складываются быстро.
Крейг Уолкер
5

Формулировка, которую использует Nikon, «проверенная на 300 000 циклов», является расплывчатой, вводящей в заблуждение и содержит слишком мало информации, чтобы принять обоснованное решение. Это типичный маркетинговый разговор. При проверке надежности мы используем более четко определенные термины, такие как «среднее», «медиана» или «ожидаемый срок службы».

Предположительно они намерены обозначить ожидаемое время жизни или среднее время жизни. Если это так, вы можете ожидать, что примерно 300 000 циклов будет зависать примерно равным числом, а примерно 300 000 циклов будет зависеть примерно в зависимости от распределения ошибок.

Но если примерно половина из них выйдет из строя раньше, чем 300 000 циклов, то решающим вопросом станет, насколько раньше? Здесь Nikon не предоставляет никакой информации. И именно эта информация представляет жизненный интерес для обычного пользователя камеры.

Вот более полезное утверждение от Nikon: «Не более 5% механизмов затвора выходят из строя менее чем за 100 000 циклов, а ожидаемый или средний срок службы составляет 300 000 циклов».

Формальное тестирование надежности направлено на предоставление более значимой информации такого рода. Несомненно, такая компания, как Nikon, много знает о том, как правильно тестировать надежность, чтобы у них была полная информация. Но они (как и другие компании) решили выпустить неполную и вводящую в заблуждение информацию. Это обманчивое поведение, граничащее с нечестным. К сожалению, это норма.

Ниже приводится краткая справочная информация о том, какую информацию они могут предоставить. Смотрите эту ссылку и эту ссылку .

Данные о надежности обычно моделируются шаблоном распределения отказов, который называется распределением Вейбулла . Обычно он описывает шаблоны отказов сложных систем.

Он имеет три параметра: параметры формы (бета), местоположения (гамма) и масштаба (эта) . Проверка надежности направлена ​​на определение значения этих параметров. Как только они известны, каждый знает много о структуре отказов, которые произойдут во время использования, и позволяет делать такие заявления, как

« с уверенностью z% мы можем сказать, что не более x% потерпит неудачу, прежде чем у циклов »,

как правило, это то, что мы хотим знать.

Можно считать, что параметр местоположения приблизительно эквивалентен среднему времени жизни, а параметр масштаба эквивалентен стандартному отклонению. Но это очень грубое приближение, которое зависит от параметра формы.

Я подробно остановился на этом, потому что камеры - это ценные вещи, которые имеют решающее значение для профессиональной жизни многих людей. Мы имеем право ожидать честных и полных заявлений об их ожидаемом сроке службы, чтобы мы могли сделать осознанный выбор и иметь разумные ожидания. Хотя я упомянул Nikon в контексте этого вопроса, кажется, что все операторские компании одинаково виновны.

labnut
источник
4

Одна из причин, по которой количество циклов относительно мало, заключается в том, что затвор является высокоточным высокоточным механизмом. Затвор на D3X является одним из самых быстрых. Он должен быть в состоянии завершить операцию перемещения по кадру за три сотых секунды и синхронизировать движение первой и второй шторок с точностью до одной восьмитысячной секунды. И в это время он должен перемещать намного большее зеркало назад и вперед. И тогда его нужно взвести, чтобы повторить всю эту работу одиннадцать раз в секунду!

Другая причина, по которой цифра в 300 000 является приблизительной, заключается в том, что различные схемы использования создают различные нагрузки на механизм. Если вы снимаете спорт только на 1/8000 с частотой 11 кадров в секунду, я думаю, что он может изнашиваться до этой цифры. С другой стороны, если вы снимаете пейзажи ночью при медленных выдержках, это может длиться дольше. Температурный диапазон и влажность также будут играть роль, как и производственные дефекты.

Мэтт Грум
источник
1
Я не уверен, что время экспозиции (спорт против ландшафта в вашем примере) как-то связано со скоростью отдельного клинка . Это будет 1/300 для любого значения затвора.
ysap
@ysap правда , но я полагаю , (стрельба с обеих занавесок , движущихся в то же время и в 11 кадров в секунду будет иметь влияние на силы , действующие на компоненты и , таким образом , скорость износа.
Matt Грум
3

Затвор может выйти из строя задолго до этого числа срабатываний или служить вдвое дольше - гарантии нет. Это просто средняя оценочная цифра. Скорее всего, это определяется путем тестирования связки затвора для ряда срабатываний, а затем изучения степени износа их элементов. Из этой цифры вы можете оценить, как долго должен длиться затвор, но это не более чем оценка. Указанное число, вероятно, намеренно снижено, чтобы сократить число неудовлетворенных клиентов, требующих возмещения. Также обратите внимание, что затвор идеально заменяется и не слишком дорог, особенно по сравнению с дорогой камерой (и действительно, только профессиональные фотографы, вероятно, будут использовать камеру так много).

Сергей Матвиенко
источник