При съемке в формате RAW баланс белого, выбранный в камере, не имеет значения для экспозиции?

28

Я прочитал существующий вопрос - Влияет ли настройка баланса белого камеры на необработанное изображение?

После прочтения вышеупомянутого поста, я все еще не ясно со стороны вокруг воздействия. Возможно ли, что выбор одного баланса белого над другим может привести к разной экспозиции? Этот ответ, в частности, на этот вопрос, в частности, поднимает этот вопрос: /photo//a/3598/4892

Насколько я слышал, ВБ не влияет на данные RAW, но влияет на экспозицию.

Таким образом, в сложных условиях освещения автоэкспозиция камеры может реагировать по-разному в зависимости от баланса белого.

Например, что, если я всегда снимал в RAW и всегда снимал в Auto WB или всегда накаливания WB. Если я исправляю ББ ​​в посте независимо от этого и игнорирую «предварительный просмотр», теряю ли я какую-либо информацию или изменяю экспозицию, оставляя ББ в одной из этих настроек?

Я нашел дополнительное обсуждение этой темы, но никакого реального ответа здесь . Я также нашел кого-то, кто рекомендовал вместо Auto WB всегда оставлять камеру в WB 5000k, чтобы хранить больше информации.

exposure raw white-balance dpollitt
источник
1
Это то, что вы ищете: photo.stackexchange.com/questions/664/…
mattdm
1
Баланс белого влияет на гистограмму и, в ОДНОМ отношении, МОЖЕТ повлиять на экспозицию: отсечение одного цветового канала из-за того, как камера измеряет. Если вы фотографируете сцену с очень широким динамическим диапазоном, который раздвигает ограничения вашего механизма, использование неправильного баланса белого может сделать одну из двух вещей: заставить вас недодержать, чтобы избежать обрезки одного из цветовых каналов, или просто привести к обрезанный канал, если вы выставляете на тени. Использование настройки баланса белого, которая фактически балансирует гистограмму, может дать вам большую широту экспозиции ... в этом случае, и только в этом случае ...
jrista
1
... ДА, баланс белого может влиять на экспозицию в сценах с большим динамическим диапазоном .
Йриста
2
Баланс белого напрямую не влияет на экспозицию , так как экспозиция - это количество света, проходящего через объектив (фотоны не чувствуют настройку баланса белого и отклоняются). Баланс белого может повлиять на измерение в некоторых случаях.
Мэтт Грум
2
Я предполагаю, что лучший способ обозначить это - ББ может повлиять на настройки экспозиции , таким образом, изменяя конечную экспозицию, когда вы фактически нажимаете кнопку спуска затвора.
rista

Ответы:

26

Это на самом деле довольно легко проверить, и я так и сделал. Я использовал свой Pentax K-7, так что это касается не всех камер, но я думаю, что, по крайней мере, многие из них работают одинаково.

Я работал в темной комнате, освещенной только приложением для iPad, которое просто превращает весь экран в определенный цвет. Я поместил камеру достаточно близко к экрану, чтобы цвет заполнил весь кадр, и, хотя я не думаю, что это имеет значение, сфокусировался вручную. Я перевел камеру в режим приоритета диафрагмы с объективом F / 2,8 и ISO, установленным на 1600. И я установил захват в RAW.

С красным светом и балансом белого дневного света камера выбрала выдержку 800. Когда я установил баланс белого на вольфрам (не меняя ничего другого), вместо этого он выбрал 640. Я несколько раз ходил взад-вперед, чтобы убедиться, что ничто больше не влияет на результат.

Затем я изменил свет на синий. Здесь, с вольфрамом, камера выбрала 1250, но при дневном освещении она выбрала 1000.

Таким образом, ясно, что выбранный баланс белого влияет на решения по измерению, принимаемые камерой даже в режиме RAW .

Однако также стоит отметить, что даже в этом надуманном, экстремальном случае разница составляет всего одну треть от стопа в любом случае. Поэтому, я думаю, что вы довольно безопасно используете Auto WB в RAW. (Что, кстати, в моих тестах давало ту же экспозицию, что и дневной свет.)

mattdm
источник
1
+1 Спасибо за то, что предоставили вашу тестовую процедуру и результат здесь ...
woliveirajr
4
+1 простой тест стоит тысячи часов интернет-спекуляций. Я бы поспорил, что любая камера с датчиком замера RGB сделает это (иначе зачем использовать полноцветный замер?). Старые камеры без чувствительного к цвету замера не смогут демонстрировать такое поведение.
Мэтт Грум
@MattGrum: Если вы указываете, что я только размышлял, когда я предлагал свой ответ, уверяю вас, что нет. Я предложил свой ответ на основе реального опыта (в моем случае, фотографирование птиц, освещенных прямыми солнечными лучами, которые иногда были скрыты облаками). Я также отметил в комментарии к моему собственному ответу, что это относится только к современным датчикам измерения цвета.
Йриста
1
@jrista Я говорил в общем смысле, не ссылаясь на какой-либо конкретный ответ на этом сайте. Я бы проголосовал, если бы в ответе была ссылка на указанный опыт с конкретной моделью. Я не прочитал все комментарии.
Мэтт Грум
1
@MattGrum Вы предполагаете, что монохроматические экспонометры одинаково чувствительны на всех длинах волн света. Это редко бывает. Фактически, оказывается, что измерители RGB-света менее подвержены влиянию цветовых различий, чем монохроматические измерители. Монометры имеют тенденцию быть более чувствительными на одном конце спектра или на другом.
Майкл С
5

Возможно:

Баланс белого влияет на гистограмму и, в ОДНОМ отношении, МОЖЕТ повлиять на экспозицию: отсечение одного цветового канала из-за того, как камера измеряет. Если вы фотографируете сцену с очень широким динамическим диапазоном, который раздвигает ограничения вашего механизма, использование неправильного баланса белого может сделать одну из двух вещей: заставить вас недодержать, чтобы избежать обрезки одного из цветовых каналов, или просто привести к обрезанный канал, если вы выставляете на тени. Использование настройки баланса белого, которая фактически балансирует гистограмму, может дать вам большую широту экспозиции ... в этом случае, и только в этом случае ...

ДА, баланс белого может повлиять на экспозицию, что приведет к изменению настроек экспозиции (диафрагмы, затвора и / или ISO) в сценах с большим динамическим диапазоном или если вы выставите экспозицию вправо (ETTR) .

Йриста
источник
Так что, если это так, я бы подумал, что Auto WB, который может работать довольно прилично в наши дни, будет достаточным, чтобы по крайней мере попасть в общий диапазон правильного WB. По крайней мере, достаточно близко, чтобы предотвратить неправильное воздействие. Вы согласны? Один человек рекомендовал мне снимать при 5000K каждый раз, поскольку это было как-то «безопаснее», чем Auto WB.
dpollitt
Это зависит от вашей цели. Авто ББ с большей вероятностью максимизирует широту экспозиции, однако может не дать наилучших результатов. AWB может вызывать небольшие различия в балансе от снимка к снимку, и если вам нужна согласованность баланса белого, AWB иногда приводит к кошмару в посте. Я бы не сказал, что использование 5000K "каждый раз" также правильно ... вам нужно использовать правильный баланс белого для освещения вашей сцены. Это может быть дневной свет, или тень, или вольфрам, или, возможно, лучше настроить пользовательский WB. Если вам нужна согласованность, лучше использовать фиксированную настройку WB, а не AWB.
Йриста
1
Я недавно столкнулся с этой проблемой около недели назад. Я фотографировал несколько баксов вокруг заката. До заката солнце скользило за пятнистыми облаками, и я использовал дневной свет. У меня был ISO 3200, и я был почти уверен, что ни один из снимков не будет чем-то, что я мог бы использовать вне при размере сети 750x500 ... без печати. Когда солнце действительно зашло, небо озарилось красным огнем, но я забыл изменить настройку баланса белого. На 5200K WB сцена получилась ОЧЕНЬ красной и слегка пурпурной, и из-за метра мои снимки были недостаточно недоэкспонированы, так что ни один из снимков после заката не использовался ВСЕ.
Йриста
Теперь я мог бы использовать AWB. Это помогло бы решить проблему ВБ до и после заката. Но перед заходом солнца свет менялся довольно часто, и в прошлом, когда я использовал AWB в такой ситуации, попытка настроить свои фотографии таким образом, чтобы они выглядели согласованными в посте, была чрезвычайно утомительной работой, которая обычно заканчивалась неудачей. Использование фиксированной настройки «дневного света» до захода солнца и настройки «тени» или пользовательской настройки после обычно приводит к гораздо более последовательным результатам при обработке в пост. Загвоздка в том, что вы должны иметь присутствие духа, чтобы менять ВБ при изменении освещения.
Йриста
Я думаю, что люди совмещают точечный замер с экспозицией. Используйте измеритель падающего света, и уравнение меняется, оно измеряет количество падающего света, а не отражающую способность объекта при определенных температурах света.
Джон Каван
4

Это может показаться обманом, но я не думаю, что это ... Я не думаю, что идея о том, что баланс белого влияет на экспозицию, вообще была установлена. Я действительно не понимаю, как это может быть, баланс белого зависит от цветовой температуры света, а не от того, сколько его в сцене. Другими словами, у нас есть треугольник экспозиции, а не прямоугольник, поэтому температура не является фактором.

В любом случае, исходный ответ остается верным, необработанные данные датчика подлежат интерпретации при постобработке без потери информации. Конечно, настройка баланса белого камеры - это информация об этой экспозиции, но это «подсказка» для программного обеспечения, которая не приведет к потере в случае ее изменения.

Джон Каван
источник
1
Спасибо за ответ. Я предполагаю, что «теория», о которой я читал, подтверждает идею о том, что экспозиция может быть скорректирована во время захвата в зависимости от того, какой WB выбран. Я согласен с треугольником, но что, если камера решила увеличить скорость затвора немного быстрее, потому что WB сделал изображение ярким? Нечто подобное является своего рода аргументом, который я вижу.
dpollitt
Я думаю, что это просто плохое показание счетчика, скорее, результат объекта, чем света, поскольку из-за этого он просто неправильно понял серый цвет. Используйте измеритель инцидента, который не затрагивает объект, и результат, скорее всего, является правильной экспозицией без учета цветовой температуры.
Джон Каван
2

По моему опыту, тела Canon, которые я использовал, демонстрируют некоторую разницу в автоматическом измерении лампы накаливания при изменении настройки баланса белого. Как правило, я оставляю баланс белого на «автоматическом» и имею дело с настройкой постоянных и приятных значений баланса белого после экспозиции. Тем не менее, когда я включил автомат с моим телом, я научился увеличивать компенсацию экспозиции при съемке, когда основным источником света являются лампы накаливания.

Это достаточно легко выяснить для себя. Сделайте несколько фотографий при разных источниках света. Измените баланс белого. Метр с камерой. Вы заметили разницу? Я не проводил этот конкретный эксперимент. Я только что узнал из моего прошлого опыта с моими камерами и моими предпочтениями.

Эрик
источник
1

Я думаю, что это ПОТЕНЦИАЛЬНО сложнее, чем некоторые считают.

Является ли это на самом деле более сложным, зависит от производителя камеры.

Если цветовой баланс изменяется, вы меняете относительную энергию в каждом цветовом канале.
Если вы измеряете и принимаете решения о воздействии на обработанные данные, то настройка ББ может повлиять на результат. Если все ваши решения принимаются на основе необработанных данных датчика, то ВБ не влияет на экспозицию.

Обратите внимание, что такое измерение после корректировки ВБ не будет означать, что данные RAW были изменены после захвата из-за настройки ВБ. НО это будет означать, что фактические данные RAW, которые были представлены для захвата, были несколько изменены в результате обработки ВБ.

Это философское решение в руках производителя фотоаппарата, и оно может варьироваться в зависимости от марки и модели. Хотя, вероятно, существует наилучшая отраслевая практика, основанная на опыте результата. Попробуйте его на различных экстремальных сценах, чтобы помочь ответить на вопрос для данной камеры.

Рассел МакМахон
источник
Смотрите мой комментарий к вопросу выше. После того, как экспозиция сделана и передана в файл RAW, все готово, и вы можете настроить WB на любой вкус. Но поскольку измерение влияет на баланс белого, оно действительно может влиять на «экспозицию», когда вы настраиваете его в камере, особенно если вы используете ETTR или сталкиваетесь со сценой с большим динамическим диапазоном и вынуждены уменьшать экспозицию, чтобы избежать отсечки одного изображения. канал.
Йриста
@jrista Да и ... :-). Это совпадает с тем, что я сказал, но не идентично. Даже если сцена не имеет большого динамического диапазона, если цвета не одинаково насыщены (даже если на черном конце много «запаса»), тогда, если настроен WB, система может перемещать точку белого вверх и вниз. Вот где мой комментарий о том, что делает производитель. Если они смотрят необработанные данные датчика перед регулировкой ВБ, то изменения ВБ не влияют на экспозицию. Если они принимают решение об экспозиции после регулировки баланса белого, тогда уровень белого может сместиться - даже если динамический диапазон низкий. ,
Рассел МакМэхон
В случае зеркальных камер решение о воздействии принимается до того, как датчик соберет необработанные данные. Собранные необработанные данные, конечно, зависят от выбранного воздействия. Решение WB относительно измерения основано на том, как камера использует настройку WB, выбранную пользователем, для калибровки / коррекции показаний экспонометра. До того, как замер RGB стал более распространенным, если WB был установлен на «Авто», камера будет измерять на основе настройки 5200 K. Если была выбрана любая другая настройка WB, камера будет регулировать замер на основе известного отклика измерителя на свет сосредоточен на этой конкретной температуре.
Майкл С.
0

Помимо незначительных различий в экспозиции, которые были хорошо охвачены другими ответами, есть по крайней мере еще одна возможность, когда попытка скорректировать необработанные данные, полученные с использованием определенной цветовой температуры и баланса белого, может быть более ограниченной при постобработке, чем при использовании «Пользовательский ББ» в камере во время съемки.

По крайней мере, с помощью камер Canon, которые я использую, фотографирование белого объекта и использование этой фотографии в качестве основы для пользовательского баланса белого обеспечивает более широкую широту регулировки, чем обычные инструменты обработки, которые я обычно использую ( DPP 4 и LR Canon ).

Если мне нужна коррекция баланса белого более чем на «10» (что соответствует примерно 50 минутам цветовой коррекции), мне не повезло в DPP 4 или LR . То же самое верно для цветовой температуры ниже 2000K. Но если свет, под которым я снимаю, требует такой экстремальной коррекции (скажем, ночной уличной сцены, освещенной несколькими различными типами паровых ламп высокого давления), использование пользовательской настройки баланса белого в камере в то время, когда я снимаю фотографию, позволяет более экстремальную коррекцию применяется при последующем открытии необработанного файла в DPP 4 .

Все остальные параметры постобработки все еще находятся на столе, но я не могу вернуться позже и сделать снимок белого объекта и применить этот пользовательский WB к изображению, если контрольное изображение уже не было загружено в камеру и пользовательский режим. WB, использующий это изображение, был выбран во время сбора необработанных данных.

Майкл С
источник