Почему изображение не становится темнее при увеличении масштаба?

22

По мере того как фокусное расстояние вашего объектива увеличивается, через объектив проходит меньше фотонов, чтобы попасть в зеркало / сенсор.

Почему вы не видите затемнения, когда смотрите в видоискатель и увеличиваете изображение с помощью зум-объектива, и наоборот, светлеете?

Почему телеобъективам не нужно больше выдержек, чем широкоугольным объективам?

clickbait
источник
11
Они делают. Что заставляет вас думать, что они не делают?
Аганью
1
Как вы думаете, почему дешевые телеобъективы имеют диапазон диафрагмы? :)
John_ReinstateMonica
1
@john Хотя даже дешевые зумы не такие темные, как на самом длинном фокусном расстоянии, если входной зрачок не расширяется при увеличении объектива. Разница между постоянным увеличением диафрагмы и переменным увеличением заключается в том, насколько увеличение ep соответствует общему увеличению увеличения.
Майкл C

Ответы:

29

Ответ на этот вопрос вращается вокруг объяснения того, как работают зум-объективы, потому что вы правы в своих наблюдениях: когда вы увеличиваете изображение при увеличении и увеличении, изображение тускнеет, если не применяется компенсация. Предположим, вы увеличиваете изображение с 25 до 50 мм, если рабочий диаметр диафрагмы не изменится, яркость изображения в 4 раза снизится по интенсивности. Другими словами, каждое удвоение фокусного расстояния будет тусклым, оно будет на 25% ярче, чем до увеличения. Если это правда, как предотвратить потерю света?

Количество световой энергии, которая может попасть в объектив, напрямую связано с рабочим диаметром ирисовой диафрагмы (диафрагмы). Чем больше рабочий диаметр, тем больше площадь поверхности, тем больше света может собирать линза.

У современного зум-объектива есть хитрость, которая сохраняет яркость изображения почти на всем протяжении зума. Некоторые высококачественные зумы сохраняют яркость изображения на всем протяжении увеличения. Как это работает: диаметр диафрагмы, если смотреть на объектив спереди, кажется больше, чем есть на самом деле. Это связано с тем, что передняя группа линз зум-объектива увеличивается, поэтому диаметр этого входного круга кажется больше, чем реальность.

Кроме того, при увеличении расстояние от передней группы линз до ирисовой диафрагмы также изменяется. Это вызывает видимое изменение диаметра. Факт, что это очевидно и не реальное изменение, не важен. Если смотреть со стороны, это изменение кажется реальным, и это действие позволяет вводить все больше и больше энергии света при увеличении масштаба.

Как я уже говорил ранее, некоторые высококачественные зумы хороши, чтобы пройти весь зум. Это называется постоянным увеличением диафрагмы. При более низких ценах зум-объективы сохраняют постоянную диафрагму до тех пор, пока не прибудут последние 80% зума, они выходят из строя и переносят потерю света, о которой вы просите.

Алан Маркус
источник
5
Ознакомьтесь со спецификациями дешевых зумов, таких как EF-S 18-55mm f / 4-5.6 IS STM. Уменьшение числа f не ждет до «последних 80% увеличения», что бы это ни значило. Это происходит с шагом 1/3 ступени при: 18-19 мм = f / 4, 20-29 мм = f / 4.5, 30-43 мм = f / 5, 44-55 мм = f / 5.6. the-digital-picture.com/Reviews/… Они сохраняют около 70-80% общего увеличения изменения фокусного расстояния. 18 мм @ F / 4 = 4,5 мм, 55 мм @ F / 5,6 = 9,8 мм. 55/18 = 3,06X 9,8 / 4,5 = 2,18X. 2,18 / 3,06 = 71,2%.
Майкл С
1
Мои 18-200mm f / 3.5-6.3 работают так же, диафрагма постепенно меняется по всему диапазону, а не быстро на длинном конце.
Никто не
@MichaelClark Ах, эти современные дни, когда IS STM квалифицируется как «дешевый зум» ...
Крили - на забастовку -
@ chrylis Текущие 18-55-миллиметровые IS STM дешевле в постоянных долларах, чем большинство "дешевых зумов" 1970-х и 1980-х годов.
Майкл С.
5

Система нумерации f / stop специально разработана для того, чтобы разные объективы с одним и тем же номером f / stop видели одинаковую экспозицию. Это включает в себя ваши широкоугольные и телеобъективы. F / число остановки = фокусное расстояние / эффективный диаметр диафрагмы.

Кроме того, широкоугольный объектив может собирать больше общего количества фотонов (из более широкой области). Однако при фокусном расстоянии в 2 раза больше (100 мм против 50 мм) объект выглядит в 2 раза больше, за исключением того, что наш телеобъектив (и сенсор того же размера) обрезает наше зрение на 1/4 все еще видимой области. Предполагая, что нашим предметом была большая равномерно освещенная глухая стена (никаких особых областей, которые не усложняли бы это), тогда мы видим 1/4 света (фотоны, ваш аргумент), но в 1/4 области, которая является таким же светом на единицу площадь. Экспозиция составляет около света на единицу площади, а не общего количества фотонов во всей области кадра (яркий правый край кадра добавляет фотоны, но не меняет правильную экспозицию темной левой стороны).

WayneF
источник
1
мы видим, что 1/4 фотонов растянута по площади в 4 раза больше, чем раньше - это 25% от первоначальной яркости, количество света на единицу площади уменьшается!
Сзулат
1
Вы говорите о кадре сенсора, но я говорю о содержании изображения сцены, которое отображается на этом сенсоре. Снова посмотрите в свой телеобъектив. :) Объектив в 2 раза дольше видит объекты в 2 раза больше, но в пределах кадра изображения 1/4 площади. Датчик просто воспроизводит это изображение. (ОК, вариации в областях сцены могут вызвать особые случаи, в частности, более яркие или темные области, обрезанные и пропущенные более длинным объективом, теперь больше не влияют на показания измерителя, что может привести к изменению). Ориентируйтесь на то, что мой ответ дает очевидный наблюдаемый результат, а ваш просто нет.
WayneF
1
здесь важна только рамка датчика, потому что именно там захватывается свет. масштабирование занимает небольшую часть сцены и растягивает ее на весь холст. но у нас все еще есть только количество света, взятого из небольшой части сцены.
szulat
1
Вы все еще хотите посчитать общее количество фотонов на датчике. Удачи в этом, но экспозиция составляет около света на единицу площади (площадь изображения). Датчик просто воспроизводит это изображение. Правильные теории действительно должны соответствовать наблюдаемому, которое, как мы видим, действительно имеет место.
WayneF
4
Да, в 2 раза длиннее объектив получает 1/4 света, но он НЕ темнее. Поскольку определение f / number означает, что при ОДНОМ F / STOP диаметр диафрагмы обязательно в 2 раза больше (в 4 раза больше площади диафрагмы ... f / stop = f / d), поэтому экспозиция (свет на единицу площади изображения) равна та же выдержка. Вот как работают экспонометры, с числами f / stop и фокусным расстоянием. Ответ Алана Маркуса касался этого, но, возможно, не настолько, чтобы вы его поняли (казалось, вы думаете, что он с вами согласен).
WayneF
5

Почему изображение не становится темнее при увеличении масштаба?

Если размер входного зрачка остается постоянным, он делает.

Но очень немногие зум-объективы, даже те, которые имеют переменную максимальную диафрагму, поддерживают такой же размер входного зрачка, как объектив.

По мере того как фокусное расстояние вашего объектива увеличивается, через объектив проходит меньше фотонов, чтобы попасть в зеркало / сенсор.

Опять же, только если размер входного зрачка остается постоянным.

Но для поддержания того же числа f диаметр входного зрачка должен увеличиваться с той же скоростью, что и фокусное расстояние. Если вы удвоите фокусное расстояние, вы также должны удвоить диаметр входного зрачка, который в четыре раза превышает площадь эп, чтобы сохранить то же число f.

Физический размер диафрагмы является лишь частью того, что определяет максимальную диафрагму, выраженную как число f объектива. Увеличение между передней частью объектива и расположением диафрагмы также играет роль. Число f диафрагмы определяется отношением фокусного расстояния объектива к диаметру входного зрачка , часто называемого эффективной диафрагмой.

Говоря простым языком, диаметр входного зрачка определяется тем, насколько широко открывается отверстие диафрагмы при просмотре через переднюю часть объектива .

В вашем примере 14-мм объектив с углом обзора 114 ° имеет входной зрачок шириной 5 мм при f / 2,8. Для зеркальных фотокамер и даже для большинства беззеркальных камер 14-миллиметровый объектив - это то, что называется ретрофокусным дизайном. Это более или менее эквивалент телеобъектива, повернутого назад. Таким образом, «увеличение» между апертурной диафрагмой и передней частью объектива является отрицательным. То есть входной зрачок кажется меньше, чем фактический размер физической диафрагмы! С другой стороны, для объектива 90 мм с углом обзора 27 ° требуется входной зрачок диаметром 32 мм для f / 2,8. Это в 6,4 раза шире, или в 41 раз больше, чем у 5-мм входного зрачка 14-мм объектива при f / 2,8.

введите описание изображения здесьвведите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

Когда объективы с постоянным увеличением диафрагмы перемещаются для изменения фокусного расстояния, увеличение между передней частью объектива и диафрагмой - это то, что обычно изменяется, а не физический размер диафрагмы. Это изменение увеличения позволяет входному зрачку казаться больше при больших фокусных расстояниях и меньше при более коротких фокусных расстояниях для той же физической диафрагмы. Объектив 70-200 мм f / 2.8 имеет входной зрачок диаметром 25 мм при 70 мм и f / 2,8. На расстоянии 200 мм входной зрачок при f / 2,8 имеет толщину чуть более 71 мм. Фактическая физическая диафрагма имеет одинаковый размер в обоих случаях. Что изменилось, так это величина увеличения между диафрагмой в сборе и передней частью объектива.

Обратите внимание, что этот же принцип обычно применяется и в объективах с переменным увеличением диафрагмы. Возьмите, к примеру, 18-300 мм объектив с фокусным расстоянием f / 3,5-5,6. На 18 мм входной зрачок для f / 3.5 имеет ширину примерно 5,14 мм. При 300 мм входной зрачок для f / 5,6 в десять раз больше, чем при ширине 53,6 мм. Обратите внимание, что большинство зум-объективов с максимальным фокусным расстоянием 300 мм и f / 5,6 имеют передние элементы, диаметр которых немного превышает 54 мм. Необходимый размер входного зрачка является причиной! Если бы входной зрачок на 300 мм по-прежнему имел ширину 5,14 мм, а на 18 мм и f / 3,5, максимальная диафрагма на 300 мм была бы f / 58!

Так почему же не все зум-объективы используют достаточное увеличение, чтобы сохранять постоянную диафрагму во всем диапазоне зума? Прежде всего, это стоимость, связанная с дополнительными размерами, весом и сложностью, необходимыми для изготовления объектива с постоянной апертурой.

Майкл С
источник
0

Ваши зрачки расширяются, чтобы компенсировать, глядя в видоискатель.

Alex
источник
На самом деле это правильный ответ на первый вопрос.
умереть
1
@morten В некоторых конкретных случаях.
Mattdm
@morten Только если изображение не увеличивается при увеличении объектива.
Майкл С
-3

Да, ваши рассуждения верны, при увеличении изображение становится темнее, если все остальные факторы остаются неизменными .

Когда используется режим автоматической экспозиции, ваша камера просто компенсирует затемнение, регулируя время экспозиции, ISO или диафрагму. Переключитесь в ручной режим или проверьте отображаемые параметры фото при масштабировании, чтобы увидеть взаимосвязь между этими параметрами и видимой яркостью.

szulat
источник
2
Изображение будет затемняться только в том случае, если максимальная диафрагма объектива изменяется (т. Е. Это увеличение с переменной диафрагмой). Зум с фиксированной апертурой не изменится. И, конечно же, результирующая фотография не будет темнее, если только вы не снимаете ее при более низком значении комбинированной экспозиции.
Джим МакКензи
1
неправильно. «диафрагма» - это не то же самое, что «диафрагма». увеличение с постоянной диафрагмой всегда затемняет изображение. конечно, для удобства мы обычно используем диафрагмы, но диафрагма, обусловленная физическими свойствами объектива, является более фундаментальной (особенно в контексте масштабирования - передняя линза не собирается расширяться, чтобы компенсировать увеличение фокусного расстояния)
szulat
1
Предположим, что у нас есть идеальный объектив с фокусным расстоянием 70-300 мм / 4-5,6. На коротком конце и широко открытой, диаметр отверстия будет 70/4 = 17,5 мм. (При f / 5,6 это будет диаметр 70 / 5,6 = 12,5 мм.) На длинном конце и широко открытом диаметре отверстие будет равно 300 / 5,6 ~ 53,6 мм. В этом случае физическая апертура на самом деле увеличивалась при увеличении, хотя делитель («число f») также увеличивался. Canon 70-300 / 4-5.6 имеет 58 мм резьбу фильтра, поэтому размер переднего элемента здесь не является строго ограничивающим фактором.
CVn
@szulat Передняя линза не расширяется, но входной зрачок почти всегда расширяется. В примере из примера Майкла Кьорлинга, если входной зрачок остается постоянным на 17,5 мм, число f на 300 мм будет f / 17.
Майкл С
тем не менее, пример показывает, что изображение становится темнее на 300 мм, что является наиболее распространенным поведением. в любом случае, это не имеет значения, я сказал, что масштабирование обычно меняет яркость (что согласуется с тем, что ОП обнаружил из теоретического рисунка и интуитивно понятно), если что-то не изменено для компенсации. увеличение зрачка - это компенсация. я даже не вижу ничего, с чем мы могли бы не согласиться ;-)
Сзулат