Турбо эквивалент на электродвигателях

15

Есть ли что-нибудь функционально эквивалентное турбо для электродвигателей?

Очевидно, я не прошу что-то, что повторно использует выхлопные газы, чтобы заставить больше воздуха, потому что нет ни выхлопных газов, ни потребности в воздухе.

Я спрашиваю, есть ли что-то, что может использовать «ненужную энергию», чтобы дать НЕМЕДЛЕННЫЙ МОЩНОСТЬ для электрического двигателя, как это делают турбины двигателей внутреннего сгорания, с функциональной точки зрения.

sergiol
источник
1
Вы говорите о полностью электрическом транспортном средстве?
JPhi1618
7
«выходное усилие, чтобы повторно использовать его в качестве входного», ну, турбонагнетатель использует энергию отработанного выхлопного газа (которая не является выходной мощностью нашей системы), и, следовательно, для электромобилей, я не уверен, каким будет аналогичный эквивалент.
Chilljeet
1
Я не уверен, что именно ты пытаешься спросить. Принудительная индукция повышает эффективность и мощность двигателя, позволяя большему количеству воздуха и топлива реагировать при более высоких давлениях. Тот факт, что принудительная индукция приводится в действие давлением отработавших газов, относительно невелик по сравнению с этим - это просто делает устройство более простым и дешевым. В электрическом двигателе их тоже немного - эффективность привода очень высока (и на практике это обусловлено экономичностью), и единственными отходами является небольшое количество тепла по сравнению с двигателями внутреннего сгорания. Батареи - это другое дело: P
Luaan
1
это была бы ужасно спроектированная система, но ... если бы у вас были асинхронные двигатели, у которых еще не было конденсаторов для улучшения коэффициента мощности, вы могли бы увидеть повышение энергоэффективности при добавлении емкости в систему (хотя я сомневаюсь, что это будет влияют на максимальную мощность)
costrom
1
«Немедленное повышение мощности» было бы больше аналогично сжатой закиси азота, чем «турбо». Впускные компрессоры с выхлопными газами страдают от турбо-задержки .
Джип

Ответы:

20

«Взять некоторую выходную силу, чтобы повторно использовать ее в качестве входных данных» можно интерпретировать как рекуперативное торможение, но большие различия заключаются в следующем:

  1. Регенеративное торможение отбирает мощность у колес, в то время как турбодвигатель отбирает мощность у самого двигателя, что в противном случае было бы потрачено впустую.
  2. Мощность турбины добавляет к нормальной мощности двигателя, в то время как мощность рекуперативного торможения направляется в хранилище, которое обычно используется двигателем без какого-либо увеличения производительности.

Если вы рассматриваете турбо как дополнительную мощность к максимальной выходной мощности двигателя, я бы увидел суперконденсаторы как нечто близкое. Суперконденсаторы могут подавать в двигатель сильный ток (таким образом, высокую мощность), который аккумуляторы не могут подавать в течение короткого времени, что приводит к ускорению движения автомобиля в течение короткого периода (более похожего на то, что будет делать впрыск закиси азота) за счет перегрев, снижение КПД и, в противном случае, сокращение срока службы электрического двигателя.

Габриэль Диего
источник
1
В гибридном (Toyota-style трансмиссия) одновременное использование двигателя внутреннего сгорания и электродвигателя для максимального ускорения повышает производительность по сравнению только с использованием самого двигателя внутреннего сгорания. Если это не подключаемый гибрид, вся электрическая мощность должна поступать от двигателя внутреннего сгорания, поэтому косвенное рекуперативное торможение обеспечивает, по крайней мере, кратковременное повышение производительности.
Монти Хардер
1
«Мощность турбо добавляет к нормальной мощности двигателя» - это не совсем правильно. Скорее турбо только делает двигатель способным к большей мощности. Это происходит без расхода топлива или других ресурсов, так что это не похоже на то, что мог бы сделать суперконденсатор (это скорее было бы аналогом форсажной камеры реактивного двигателя).
оставил около
4
@leftaroundabout Это не правда. Дополнительная мощность, которую обеспечивает турбо, всегда достигается за счет некоторого дополнительного расхода топлива по сравнению с тем же двигателем и таким же рабочим объемом без турбонаддува. Основное отличие состоит в том, что в двигателе с турбонаддувом эта дополнительная мощность обычно достигается более эффективно, чем эквивалентное увеличение мощности за счет увеличения рабочего объема двигателя.
Габриэль Диего
1
@MontyHarder. Первоначальный вопрос был о полных электрических двигателях. В гибридных двигателях я согласен, что это практический эффект.
Габриэль Диего
@gabrieldiego: «дополнительная мощность ... достигается за счет некоторого дополнительного расхода топлива», это тавтология. Сила означает энергию, переведенную за время ; с любой данной эффективностью увеличение мощности всегда увеличивает спрос на ресурсы. Как вы говорите, увеличение мощности двигателя с помощью турбонагнетателя на самом деле повышает эффективность, в отличие от увеличения с дополнительным рабочим объемом.
оставил около
17

рекуперативное торможение

Этот вопрос и ответ относительно предмета содержат некоторую очень хорошую информацию, а также ответ раскрывает математический парадокс с рекуперативным торможением.

Это вопросы и ответы, немного не соответствующие вашей теме, но в них есть крошки, касающиеся восстановления потерянной энергии через турбо, чтобы зарядить тесто и восстановление кинетической энергии посредством торможения в Формуле 1

DucatiKiller
источник
4
Я думаю, что это отличная интерпретация вопроса. Электродвигатель привязан непосредственно к колесу, поэтому на самом деле нигде не может быть захвачено «мусора». Я думаю, что повторное использование импульса, которое двигатели вводят в машину, настолько близко, насколько скоро будет получен ОП.
JPhi1618
Я думаю, что это неправильная интерпретация вопроса. Я уже знал, что такое рекуперативное торможение, и что я имел в виду в своем вопросе, чтобы взять часть выходных данных и повторно использовать их в качестве входных данных для получения НЕМЕДЛЕННОЙ МОЩНОСТИ . Это то, что делает турбо, в практическом плане.
sergiol
Downvotes работают лучше, чем комментарии. Люблю свою страсть.
DucatiKiller
@sergiol Вы изменили интерпретацию вопроса (которая уже уступает ряду интерпретаций). Если кто-то понял не так, как вы хотели, вам не нужно использовать все заглавные буквы и жирный текст, чтобы указать на это, потому что это выглядит невежливо и грубо.
Габриэль Диего
2
Все хорошо. Это его страсть к правде. Я понимаю. При этом мы действительно пытаемся отличаться от ТАКИХ пламенных войн. @sergiol Я полностью уважаю ваше мнение. Это была моя интерпретация, когда никто не ответил на ваш вопрос. Я думаю, что ответ Габриэля, безусловно, лучше от согласования производительности с вашим вопросом. С точки зрения сбора урожая, я думал, что мой ответ с этой точки зрения прошел хорошо. Приветствую вас, приветствует страсть и добро пожаловать на сайт механиков, если я уже не говорил этого вам в прошлом.
DucatiKiller
17

Нет, нет аналога. Турбо используется, потому что двигатели внутреннего сгорания по своей сути неэффективны: они преобразуют химическую энергию в механическую энергию, используя неуклюжий обход через тепло . К сожалению, тепло в значительной степени является наихудшим из возможных способов накопления энергии: по законам термодинамики вы можете преобразовать ее в другие виды энергии, только увеличив энтропию. Если вы сделаете физику, вы обнаружите, что максимальная эффективность - это эффективность Карно

η = 1 - T C / T H

где T C и T H - точки холодной и горячей температуры цикла двигателя, то есть окружающий воздух в зависимости от температуры сгорания. Обратите внимание, что доля приближается к нулю при повышении T H * , т. Е. Потери могут быть достаточно малыми, если горение происходит при высокой температуре. Но вы не можете сделать температуру бесконечно высокой, и поэтому часть энергии неизбежно теряется.

Вы можете рассматривать турбокомпрессор как устройство, которое возвращает некоторую часть потерянной энергии или, более конкретно, вы можете просто рассматривать его как средство повышения рабочего давления и, следовательно, температуры, и, таким образом, несколько уменьшая потери. В любом случае, турбонагнетатель - это всего лишь средство решения проблемы, связанной с неэффективностью двигателя внутреннего сгорания . (На практике вы не найдете двигатель с КПД выше 30%.)

Там нет необходимости делать это для электродвигателя - потому что они эффективны! Они преобразуют электрическую энергию в механическую с помощью магнитных полей, и этот процесс намного лучше контролируется. Вы можете приблизиться к 100% эффективности без необходимости иметь какую-либо температуру или около того приближаться к бесконечности.
Несомненно, есть некоторые небольшие потери в электрическом сопротивлении медных обмоток, вихревых токах и трении подшипников, но они могут быть очень малы с помощью точной конструкции.

Во всяком случае, имеет смысл поискать турбо-аналог для батарей , потому что это на самом деле слабая часть электромобиля с точки зрения эффективности. Возможно, имело бы смысл прибегнуть к какой-то утилизации тепла.


* В случае , если заметить , что потеря также обращается в нуль , если T C становится нулевой : правильная, но там не так много вы можете сделать о T C . Охлаждение воздуха ниже температуры окружающей среды потребует гигантского холодильника, который, конечно, в целом просто потратит еще больше энергии. Охлаждение после нагнетателя имеет смысл, поскольку здесь температура уже выше, чем температура окружающей среды, то есть это можно сделать пассивно.

В конце концов, «извлечение ненужной энергии» является спорным: вы всегда можете рассматривать двигатель и турбо вместе как один термодинамический двигатель, и его общая эффективность не может быть лучше, чем у Carnot.

leftaroundabout
источник
1
Хороший ответ ...... +1
DucatiKiller
Я должен похвалить все усилия за техническое описание, которое вы положили в ответ. Вопрос был намного проще, чем это, хотя, OP просто хотел знать практический эквивалент, что-то, что можно было бы почувствовать в педали (и при пополнении / перезарядке).
Габриэль Диего
1
@gabrieldiego Вопрос не так специфичен, как кажется. Этот ответ «Нет» является лучшим ответом. Регенеративное торможение - это сбор энергии при замедлении. Турбина использует ненужную энергию, когда двигатель ведет автомобиль.
HandyHowie
1
Я думаю, что вы можете добавить приблизительные цифры: типичный газовый двигатель работает с КПД 20%, типичный электрический двигатель с 90%. Это на первый взгляд показывает, как мало энергии осталось для повторного использования.
Agent_L
Улучшает ли турбо эффективность двигателя, или просто увеличивает его пиковую мощность (что, в свою очередь, может позволить использовать двигатель меньшего размера, который был бы более эффективен при подаче меньшего количества энергии)?
суперкат
4

Вы можете захватить тепло от электродвигателя и преобразовать его в большее количество энергии, используя термоэлектрическое устройство. Университет Флориды

мебиус
источник
Звучит интересно. Было бы здорово, если бы вы могли добавить полное название статьи и цитату, которая дойдет до сути, на случай, если эта ссылка умрет в будущем.
JPhi1618
7
Это действительно очень интересно, но этот проект, очевидно, должен собирать отходящее тепло от двигателей внутреннего сгорания . Электродвигатель производит намного, намного меньше отработанного тепла, и, в частности, при гораздо более низкой температуре, следовательно, здесь вряд ли найдется какая-то энергия, которую вы могли бы собрать Во всяком случае, может иметь смысл захватывать отработанное тепло от батарей .
оставил около
2

Здесь уже есть несколько хороших ответов, которые почти полностью охватывают эту тему. Одна вещь, которая не была упомянута, однако, это KERS - системы восстановления кинетической энергии. Фактически у вас есть большая масса (маховик), которая раскручивается при движении автомобиля. Обычно под тормозами или в вакууме (без газа) трансмиссия подает энергию на этот маховик. При необходимости маховик зацепляется через муфту и может подавать эту энергию обратно в трансмиссию.

Хотя это не совсем технология EV (и, на самом деле, я не уверен, что любой EV использует KERS), это еще один возможный путь.

Аарон Лаверс
источник
1
KERS - это просто особая реализация рекуперативного торможения, упомянутая DucatiKiller. И половина вашего ответа здесь даже не применима, так как электродвигатель не имеет режима работы «без газа».
Agent_L
1
Нет, у двигателя нет, однако у контроллера, безусловно, есть состояние выбега в большинстве случаев.
Аарон Лаверс
Кроме того, вот приложение для KERS в EV. hybridcars.com/kers-equipped-twizy-ev-concept и компания, которая продает компоненты kerstech.com , и PDF-файл Intech , в котором частично обсуждается другая реализация. cdn.intechopen.com/pdfs-wm/41416.pdf Так что да, здесь это несколько применимо. Для работы этих систем они получают обратную связь от контроллера.
Аарон Лаверс
@ Арон Лаверс Чувак! речь шла о электрических двигателях. Гибриды могут иметь обычный турбо, потому что они имеют обычные газовые двигатели. «Kers» в Twizzy - это просто еще одна реализация рекуперативного торможения - именно то, что DucatiKiller описал лучше, чем вы. Вы должны узнать, что такое "kers" из учебников, а не из рекламных объявлений производителей.
Agent_L
@Agent_L Я чувствую, что вы продвигаете этикет здесь. DucatiKiller связал две статьи, однако мало описал это в своем посте. Я не верю, что мое истощение о том, как работает система кинетического восстановления, неверно. Я рассказал о том, как это работает в обычном приложении (то есть в условиях вакуума в обычном автомобиле) и как оно «может» адаптироваться к этой ситуации. Затем предоставлены некоторые реальные реализации. Говорить мне, где я должен изучать понятия, немного за пределами вашей позиции и за пределами того, что здесь рассматривается выше, однако ...
Аарон Лаверс
1

Большинство электрических тяговых систем снижают напряжение, которое подается на электродвигатель от аккумулятора. Например, контроллер электродвигателя с электрической тележкой 48 В даст двигателю напряжение до 48 В, но не более. Подводя итог и сводя теорию электродвигателя к этому напряжению, можно считать скорость а ток - это крутящий момент. Жаргонский термин TURBO используется, когда контроллер модифицируется так, чтобы иногда действовать как усилитель напряжения, дающий больше вольт, чем аккумуляторная батарея. Это дает большую скорость, но не больший крутящий момент. Так могут быть и модифицированы электрические тележки. ехать быстрее, сохраняя при этом тот же двигатель и тот же аккумулятор. Вы должны знать, что делаете, в противном случае вы взорвете двигатель, как при добавлении турбины к бензиновому двигателю. Степень усиления - это величина усиления напряжения, которую Контроллер настроен на.25% - это разумная цифра в парке мячей.

аутистический
источник