Как обеспечить долговременное изготовление центральных компонентов?

22

Этот вопрос связан с планированием проекта и минимизацией рисков в будущем. Скажите, что Компания X создает это умное устройство (я не являюсь владельцем компании - мне просто любопытно). Умное устройство использует преимущества микроконтроллера (MCU) в качестве центрального наиболее важного компонента. Этот MCU изготовлен компанией Y. Сегодня, в 2013 году, как можно гарантировать, что марка Y и модель будут производиться в течение X лет, либо компанией Y, либо кем-то еще?

Существуют ли в настоящее время какие-либо конкретные бренды + семейства моделей (или просто общие архитектуры), на которые можно положиться в ближайшем (не) обозримом будущем? Известны ли какие-либо бренды / модельные семейства / архитектуры с неопределенностью? Я предполагаю, что Intel и Atmel должны производить определенные семейства моделей, которые наверняка останутся в производстве в течение ряда лет / десятилетий. Но какая именно модель или архитектура?

Оле Томсен Буус
источник
1
Тогда я не уверен, где разместить такой вопрос. Любой другой сайт SE больше подходит? Скажу, что это в некоторой степени связано с электронным дизайном.
Оле Томсен Буус
7
Я думаю, что, по крайней мере, в смысле «дизайн для производства».
pjc50
11
@ Леон - не соответствует действительности, проектирование на срок службы поставки является ключевой частью электронного дизайна. Вы не можете просто сделать свои схемы в лаборатории, используя то, что вам нравится, и бросить их через стену, предполагая, что производство волшебным образом решит все проблемы реального мира!
Крис Страттон
3
Компоненты с несколькими источниками, очевидно, более безопасны. С процессорами можно утверждать, что производные 8051 безопасны, поскольку они существовали вечно, но большая часть работы заключается в обработке периферийных устройств - для встроенного проекта, написанного на C, перенос всего проекта на другой ЦП может не быть сложным чем портировать его из одного производного 8051 в другой. Что-то в сборке, это не может быть правдой. Хотя всегда есть возможность смоделировать более старую деталь на порядок, более способную, более новую.
Крис Страттон
3
Причина, по которой следует задать этот вопрос: компания (настоящая, а не моя) разрабатывает и продает две модели семейства A и B. Семейство A работает нормально, и единственная причина, по которой существует семейство B, заключается в том, что MCU, используемый в A, достиг EOL некоторое время назад. B использует совершенно другой бренд и архитектуру (8-битный AVR). Как полностью обновленный дизайн в B, они также перепрыгнули (акула) с чистой программной реализации на C на сложный дизайн C ++. Смена MCU, таким образом, вызвала новую ненужную сложность программного обеспечения. Я упоминал, что у продуктов в семье B есть странные критические ошибки? :)
Оле Томсен Буус

Ответы:

22

Хотя этот вопрос не является строгим вопросом электронного дизайна, он важен для большинства инженеров-конструкторов. Поиск компонентов является одной из наших самых больших головных болей, и большинство компаний разумно позволяют отдельному человеку справиться с этим, вместо того чтобы вызывать у инженеров серьезную депрессию и беспокойство.

Есть три способа борьбы с этим, направленные на три различных уровня продуктов:

  1. Продукты, которые не так уж сложно изготовить, должны быть просто адаптируемыми. Допустим, вы делаете специальную доску с ожидаемым производством 100-1000 единиц в год. Просто создавайте дизайн по своему усмотрению, и когда вы получите уведомление об изменении продукта от производителя о том, что одна из деталей выходит из производства: используйте другой компонент и просто съешьте инженерные часы. Как бы ужасно это ни звучало, это часто экономически лучшая идея в этом отношении. Даже большие производственные циклы хорошо работают с этой моделью; просто создайте новый вариант вашего продукта, который будет функционально таким же. Это постоянно делается в потребительском и профессиональном пространстве.
  2. Небольшие, специализированные продукты, на изготовление которых ушло много человеко-часов. Например, специальные научные инструменты. Наилучший способ действий - правильно оценить необходимые компоненты в течение срока службы изделия и купить вдвое больше компонентов, чем вам когда-либо понадобится. Стоимость редко является фактором, поэтому, хотя это будет стоить вам довольно много денег заранее, а также места для безопасного хранения всего этого, все будет в порядке. Не стоит недооценивать стоимость хранения: они должны иметь очень специфические, строго контролируемые атмосферные условия, особенно для обеспечения паяемости.
  3. Среднесрочные и долгосрочные продукты поддержки. Здесь вы захотите получить прямую связь с производителем выбранного вами продукта и попросить их либо (а) изготовить специальную версию для вас с указанным временем обслуживания, либо (б) когда выйдет PCN, попросить его сделать эти чипсы специально для вас. Все компании MCU делают это в последнюю очередь. Если вы хотите по крайней мере 10000 чипов, даже те, которые были сняты с производства в течение 20 лет, они с радостью сделают их для вас - за символическую плату. Однако это возможно только в том случае, если вам нужно, по крайней мере, порядка 10 000 единиц, часто даже, по крайней мере, 100 000.

Очень немногие компании гарантируют какую-либо долговременную поддержку своих компонентов. Даже так называемые «конструкции для длительного использования» автомобильных деталей от Microchip являются гарантированно производимыми деталями только в течение 10 лет, что ничто по сравнению со сроком службы некоторых специализированных передач. Вам всегда нужно будет проверить напрямую с производителями, чтобы обеспечить доступность в долгосрочной перспективе.

user36129
источник
1
Вы также не можете рассчитывать на пожизненные гарантии производителя. 5 или 10 лет назад Intel преждевременно сняла с производства несколько процессоров, которые, как они первоначально обещали, имели бы несколько дополнительных лет доступности для использования производителями встроенных систем.
Дэн Нили,
И в случае (3) вы также будете уведомлены о том, когда продукты заканчиваются, и вам будет предоставлена ​​возможность совершить покупку в последний раз, когда вы оцените все свои будущие потребности и запаситесь, или, по крайней мере, купить достаточно, чтобы покрыть время, необходимое для редизайна.
Бен Джексон
1
@BenJackson Вы будете уведомлены, возможно, возможно, если вы спросите достаточно хорошо. У меня есть множество примеров, когда я хорошо спросил, но не был проинформирован о LTB.
1
@DanNeely и, что более интересно, Intel продолжала выпускать 486 процессоров до тех пор, пока где-то в 00-х годах они были ограничены несколькими компаниями, и им никогда не позволили бы выйти на свободный рынок. Таким образом, что-то все еще было в производстве и доступно, что-то, что было на свободном рынке всего десять лет назад, но абсолютно невозможно получить контроль независимо от: P
user36129
9

Суть заключается в следующем: если вы хотите гарантировать, что вы можете сделать свой продукт далеко в будущем, то вы (или ваша компания) должны сделать что-то, чтобы это произошло. Хотя ваши различные поставщики могут помочь, в конце концов, все зависит от вас. Так не должно быть, но это так. Вот несколько шагов, которые вы можете предпринять, чтобы помочь:

  1. Поддерживайте хорошие отношения с вашими дистрибьюторами и производителями. Это люди, которые могут лучше всего следить за вашей спиной и сообщать вам о потенциальных проблемах с поставками.
  2. Часто проверяйте уведомления об окончании срока службы (EOL) от всех ваших поставщиков. Хотя ваш представитель или дистрибьютор должен рассказать вам об этих вещах, вы не можете полагаться на них. Проверяйте ежемесячно на различных сайтах производителей.
  3. Ожидайте, чтобы держать запас под рукой критических частей. Это означает не только наличие капитала на складе, но и наличие инфраструктуры для хранения этих частей (камеры с контролируемой влажностью и т. Д.)
  4. Ожидайте совершить крупную покупку в последний раз важных деталей. Это означает наличие денег или кредита для этого и, опять же, наличие места для хранения деталей, когда вы их получите. В зависимости от стоимости детали и вашего объема, для этого может потребоваться покупка деталей стоимостью от 1 тыс. До 1 млн. Долларов США за одну покупку!
  5. Ожидайте редизайн продукта когда-нибудь в будущем. Это означает не только составление бюджета для этого, но также требует, чтобы вы планировали заранее и архивировали ключевые документы, файлы и оборудование. Я бы зашел так далеко, что установил ПК для разработки со всеми инструментами, а затем СОХРАНИЛ ВЕСЬ ПК. Нет ничего хуже, чем перепроектировать продукт только для того, чтобы узнать, что вам нужна копия Windows, которая недоступна и не будет работать на современном ПК, или вам нужен порт ввода-вывода, который устарел и недоступен. Создавайте резервные копии файлов и просматривайте их раз в год, чтобы предотвратить появление «гниения» (убедитесь, что флэш-накопители, компакт-диски и жесткие диски не повреждены или не устарели для использования на современном ПК).
  6. Делайте очевидные вещи, такие как выбор компонентов, которые с большой вероятностью будут рядом в будущем, и сделаны из mfg, который будет рядом. Но это не отменяет других вещей в этом списке. То, что MFG говорит, что продукт будет производиться в течение 10 лет, не означает, что завтра он не обанкротится.
  7. Будьте параноиком и активным. В конечном счете, вы единственный человек, который заботится о том, чтобы гарантировать будущее.
JYelton
источник
2
Мне нравится идея хранения ВСЕГО ПК :) Я вроде ожидал, что это была критическая и важная деталь в электронном дизайне (для производства). Спасибо за эти подсказки.
Оле Томсен Буус
+1 ... Пункт 6 может включать в себя знакомство с репутацией производителя устаревших деталей. Кроме того, хотя нет гарантии, это часто помогает выбирать детали с несколькими источниками (2 или более производителей)
Tut
1
@OleThomsenBuus Вчера коллега откопал старый ПК, который ему пришлось использовать. Требуется клавиатура PC-AT старого типа с большим разъемом типа DIN. У него его нет. Даже такие вездесущие вещи, как клавиатура, исчезают. Магазин ВСЕ! В другом анекдоте: я знаю одного покупателя, который знал о покупке в последний раз почти год. Он не смог действовать и был уволен. Его ошибка может стоить его работодателю 5-10 миллионов долларов дохода. Есть серьезные деньги, которые будут потеряны из-за отсутствия активности.
@DavidKessner - И что было бы причиной, чтобы остановиться на последней покупке? Он действовал слишком осторожно с покупкой ресурсов?
Оле Томсен Буус
1
@ConnorWolf Это работает, если вашему программному обеспечению не нужно общаться со старым оборудованием (например, со старым программистом MCU, который подключается к параллельному порту). Но, как вы сказали, обязательно проверьте это. ВМ в порядке, пока все работает.
5

Там нет никаких гарантий.

Это помогает взглянуть на прошлую историю компании, чтобы увидеть, как она справляется с устареванием старых продуктов. Некоторые компании делают все возможное, чтобы заботиться об устаревших продуктах. Другие сбрасывают их, как только появляются новые версии.

Микрочип является хорошим примером первого. Вы все еще можете купить PIC 16C54, хотя вы заплатите на несколько долларов больше, чем за новые детали, которые делают больше. Такие компании, как Максим, находятся на другом конце. У разных компаний разные философии и культуры.

Это также помогает взглянуть на рынок, на котором продается компонент. Если основными клиентами являются, например, компании сотовой связи, то этот компонент может быстро исчезнуть. Новые модели мобильных телефонов выходят так быстро, что компании, выпускающие мобильные телефоны, не особо заботятся о доступности компонентов через 5 лет после первого выпуска.

Авионика и медицина - примеры другого конца. В обоих случаях стоимость получения сертифицированного и принятого продукта высока и дорога, а срок службы продукта велик, и ожидается, что продукты будут продолжать работать в полевых условиях в течение длительного времени (10 лет). Компания, которая производит запчасти для этих рынков, вероятно, пойдет на все, чтобы обеспечить доступность старых продуктов в будущем, даже если цена будет неконкурентоспособной в то время. Гораздо лучше продолжать покупать PIC 16C54 за 5 долларов для использования в медицинском устройстве за 10 тысяч долларов, чем перепроектировать его для использования более новой PIC.

Олин Латроп
источник
Спасибо за Ваш ответ. В связи с моей особой озабоченностью и поводом для запроса использование MCU предназначено не для продуктов с коротким сроком службы, таких как смартфоны и т. Д. Это устройства, встроенные в инфраструктуру (дома). В будущем они могут выйти из строя, и из-за взаимосвязанных устройств новая замена должна быть совместима с остальными версиями. Вот почему замена должна быть точно такой же, как и у старых версий - по крайней мере, в интерфейсе и протоколе межсоединений. Это как минимум один сценарий.
Оле Томсен Буус
3

Вы могли бы просто спросить их: у большинства компаний есть дорожная карта продукта, которая говорит вам, когда продукты будут удалены. Они публикуются в определенной степени, например, http://www.eteknix.com/intel-discontinue-over-24-processors-by-q1-2012/

У американских военных есть специальное требование «второго источника», чтобы каждый компонент был доступен по крайней мере от двух производителей (и в течение определенного периода времени). Это увеличивает их стоимость, но гарантирует поставки. Очевидно, вы можете получить это, только если вы большой клиент.

Но, как правило, технологии развиваются, и вам приходится обновлять конструкции, когда детали выходят из производства. Иногда происходит нормативное изменение, которое вызывает это, такое как устранение свинца в RoHS по частям.

В противном случае вы в конечном итоге полагаетесь на «новый старый запас», который больше не производится, но годами хранился на складе. Трубки Никси - популярный пример этого для любителей.

Архитектуры микроконтроллеров часто удивительно постоянны; детали, использующие наборы инструкций 6502 и 68000, по-прежнему доступны.

Обратите внимание, что если вы планируете долгосрочную перспективу, вам необходимо поддерживать свои проектные данные, программный источник и набор инструментов в актуальном состоянии. В противном случае вы обнаружите, что на диске хранится что-то жизненно важное, недоступное для программного пакета.

pjc50
источник
2
ИМХО, вся вещь «второго источника» переоценена / нереальна, и аэрокосмическая / военная промышленность постепенно отходит от этого. Суть в том, что существует множество критически важных продуктов без второго источника. У современных чипов, кроме оперативной памяти, упрощенной логики и некоторых флеш-памяти, в основном нет вторых источников. Ограничение себя процессорами, имеющими вторые источники, может также ограничить вас технологией 1990-х годов.
1
@ Дэвид Кесснер - Но что, если технология 1990-х могла бы сработать? Если все, что вам нужно, это простой конечный автомат, который будет действовать на входе в стену в течение 1 миллиарда лет, - тогда 8-битный 8051 может быть в порядке? Мне нравится простота и уверенность, если это реально достижимо.
Оле Томсен Буус
@OleThomsenBuus Если технология 90-х работает, то отлично. Но этому материалу уже 20 лет, и вы можете захотеть, чтобы ему было еще около 10-20 лет. Это может быть много, чтобы спросить. Кроме того, если вы используете 20-летнюю технологию, то у вашего конкурента было 20 лет, чтобы сделать то же самое или лучше. Есть, конечно, случаи, когда старые технологии в порядке. Мне лично нравится разрабатывать продукты, которые являются инновационными и не были сделаны раньше. Вы не можете сделать это очень хорошо с 20-летней технологией.
1

Если у вас хорошие отношения с вашим поставщиком (помощь в больших объемах покупок!), Он сообщит вам, когда товар истечет срок годности, и предложит вам вариант последней покупки, чтобы вы могли купить достаточно, чтобы либо

  • запустить ваше полное производство в оставшиеся годы жизненного цикла вашего собственного продукта
  • запустить достаточно производства, чтобы у вас было время на редизайн
Johan.A
источник