Почему емкость не зависит от материала пластин?

14

Будучи студентом, узнав о конденсаторе, поняв, что такое резистор, было довольно удивительно заметить, что емкость не зависит от природы используемых пластин, по крайней мере, в конденсаторах любого типа, которые я знал.

Я руководствуюсь: «Это не имеет значения, пока пластины ведут». Это правда?

animul
источник
6
Да, это не имеет значения, пока пластины способны хранить заряд. Различающим фактором является площадь пластины (больше заряда) для увеличения емкости, а расстояние между двумя пластинами является ограничивающим фактором. Если вы новичок, я НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую вам прочитать ВСЕ страницу википедии о конденсаторах и попытаться действительно подумать о том, почему уравнения сформулированы так, как они есть. Посмотрите на каждый параметр и попробуйте связать их друг с другом.
Sorenp
8
То, о чем вы узнаете, - это идеальный конденсатор, изготовленный из материала с нулевым электрическим сопротивлением. Конечно, такой вещи не существует, но если сопротивление небольшое, это довольно хорошее приближение. В реальных приложениях конденсаторы будут затронуты их электрического сопротивления (даже если они сделаны из хороших проводников , таких как металлические листы, листы очень тонкие) и может рассматриваться в качестве идеального конденсатора в серии с резистором. Эффективное значение резистора указано в техническом описании конденсатора, а для некоторых применений конденсаторов его значение очень важно.
алефзеро
Думайте о емкости как о поверхностном эффекте в смежных (проводящих) поверхностях; и который зависит от (диэлектрического) материала между этими слоями поверхностного заряда (так как это влияет на то, насколько сильно один слой видит другой) - тогда больше ничего о проводнике не имеет значения.
FlatEarther
1
По мере накопления опыта вы лучше почувствуете границы идеализированных моделей элементов схемы. Например, хотя схема RC может теоретически работать так же хорошо с 1-омной R и 1-мФ, вы разработаете интуицию, что лучше использовать 1-омную R и 1-мкФ C.
MooseBoys
при конструировании конденсаторов на кремнии сопротивление / квадрат пластин становится важным фактором для переходных процессов, а конструкция схем контакта металл-поликремний является одной из степеней свободы для инженера. Я использовал контакты как часть демпфирования для чистоты LC / VDD.
analogsystemsrf

Ответы:

23

Да, это правда, емкость:

Сзнак равноQВ

где q - заряд, а V - напряжение между пластинами.

Пока заряд Q можно «удерживать на месте», это соотношение применяется. Я имею в виду, что нет необходимости иметь «хороший» проводник, поскольку зарядстатичен, он не движется.

Таким образом, до тех пор, пока приложено определенное напряжение В в результате чего на пластинах конденсатора будет присутствовать определенный заряд QСможно определить C.

Не имеет значения, являются ли пластины плохими проводниками (с высоким сопротивлением), так как тогда потребуется всего больше времени, чтобы весь заряд достиг своего конечного местоположения. В конечном состоянии не будет никакой разницы по сравнению с конденсатором с хорошо проводящими пластинами, так как количество заряда будет одинаковым.

Только если вы посмотрите на динамическое поведение конденсатора (как он реагирует на быстрые изменения напряжения), вы увидите влияние проводимости пластин. В первом порядке конденсатор будет демонстрировать дополнительное последовательное сопротивление .

Bimpelrekkie
источник
1
пожалуйста, четко укажите, что вы говорите о теоретической модели, которая имеет свой «диапазон приемлемости», но также и свои пределы.
Кристиан Б.
4
@ChristianB. Если вы принимаете во внимание «все», то, конечно, я понимаю вашу точку зрения (и ваш ответ также). Однако, изучая новые вещи, по моему мнению, намного проще просто упростить вещи и смотреть только на явления «первого порядка». Таким образом, вы не путаете тех, кто плохо знаком с предметом, таких как ОП, кто просто хочет понять основную концепцию. Когда мой ответ «ограниченного и упрощенного мира» понят, становится легче углубиться и обдумать свой ответ.
Bimpelrekkie
Я в порядке с упрощением и моделированием, пока кто-то проясняет, что это модель в конце концов. У нас уже есть много людей, которые «верят», что модели - это реальность. Это может легко привести к религиозному поведению и препятствовать прогрессу (см. Историю теории относительности и квантовой физики), с одной стороны, и даже потере доверия к научным знаниям, если люди поймут, что они обнаружили «логическую дыру» в одной из теорий, хотя они могли бы просто «достичь» ограничения модели (сравните растущее количество плоских заземлителей).
Кристиан Б.
2
Пожалуйста, не поймите меня неправильно. Я полностью в порядке с простыми моделями, но нужно убедиться, что они воспринимаются как таковые. Особенно, если кто-то спросит, является ли модель целой историей, как это сделал OP.
Кристиан Б.
19

Активной частью конденсатора является диэлектрик. Это то место, где хранится энергия, это то, через что развивается напряжение. Плиты просто переносят ток в нужные места. Высокое сопротивление может привести к потерям конденсатора, но не изменит емкость.

Аналогичным образом сопротивление резистора зависит от материала и геометрии резистивной части, а не от проводов.

Активная часть индуктора - это железо, феррит или воздушное пространство внутри катушек, потому что именно там хранится энергия. Провода с высоким сопротивлением вызовут потери в индуктивности, но не изменят индуктивность.

Neil_UK
источник
2
Это должен быть принятый ответ!
nigel222
Да, без сомнения, это лучший ответ здесь.
Дауд говорит восстановить Монику
6

Типичные конденсаторные пластины изготовлены из проводников (металлов), которые имеют огромное количество носителей заряда. Считайте, что (очень грубо)NAзнак равно6×1023, пока Сзнак равно6×1018еТаким образом, 1 моль металла имеет достаточно носителей заряда для 100000 С, при условии, что на каждый атом приходится один подвижный электрон. В конденсаторе 1000 мкФ при 100 В с алюминиевыми пластинами только 27 мкг атомов алюминия должны пожертвовать / принять один электрон для удержания заряда, остальные атомы остаются нейтральными. Если предположить, что пластины весят 5 г, то это 99,9995% нейтральных атомов плюс 0,0005% атомов без одного электрона. Очевидно, что типичный конденсатор выйдет из строя из-за поломки задолго до того, как станет очевидным отсутствие носителей заряда в пластинах.

Ситуация меняется в полупроводниках, где количество свободных носителей намного меньше и зависит от легирования. Даже в этом случае часто проще рассчитать емкость как статическое приближение, предполагая, что пластины остаются идеально проводящими, и только расстояние между ними изменяется с ростом области обеднения. Однако это не всегда возможно: в быстрых динамических процессах емкость перехода может быть адекватно описана только с помощью уравнений для потока заряда (например, этого ), и решения действительно зависят от материала пластин.

Дмитрий Григорьев
источник
5

Насколько мне известно, выбор материала имеет значение - даже для статического случая. Если нет, это будет означать, что большинство изоляторов может быть использовано в качестве электрода из-за остаточной вероятности существования носителей заряда внутри него. Некоторые рассуждения и научные работы, почему выбор электродных материалов имеет значение: DOI: 10.1109 / 16.753713 и doi.org/10.1063/1.1713297 и многие другие. Дело в том, что изучаемые вами модели являются хорошим приближением. Не больше не меньше. Основная причина, по которой материал электрода имеет значение, заключается в том, что электромагнитное поле проникает и в проводники даже в статическом случае.

LT; DR знает пределы вашей модели: это имеет значение, но им часто пренебрегают.

Кристиан Б.
источник
Не для статической емкости, это не так.
Карл Виттофт
отличный. давайте начнем типичное плоское обсуждение: это важно, нет, это не так, да, это так, и т. д. Есть ваше научное звуковое доказательство или источник? Если вы действительно проведете небольшое исследование, вы найдете много подсказок о том, что модели являются моделями, и «хороший проводник означает эквипотенциал повсюду» - это хорошее, но не идеальное предположение: en.wikipedia.org/wiki/Electric-field_screening физика. Вопросы / 14927 /… tf.uni-kiel.de/matwis/amat/elmat_en/kap_2/backbone/r2_4_2.html
Кристиан Б.
Но давайте проведем небольшой мысленный эксперимент: предположим, что материал НЕ имеет значения вообще. Подразумевается, что неидеальные изоляторы будут выступать в качестве материала электрода, а также давать нам емкость, приближающуюся к бесконечности, так как расстояние d будет очень маленьким (или даже не существующим?). Значит ты прав. Это, скорее всего, глупое предположение. Итак, давайте скажем, что только «хорошие» проводники ведут себя как идеальные электроды. Но что тогда является критическим значением? 10 ^ 6 с / м? Что если вы измените материал? Будем ли мы видеть поведение «включено-выключено»? Если есть доказательства для этого, я был бы рад видеть это.
Кристиан Б.
Хорошая физика, плохая инженерия. Помните, что материал пластины также имеет определенную диэлектрическую проницаемость, если он плохой проводник, и даже если он хороший проводник. Таким образом, любое проникновение электрического поля в материал пластины может привести к тому, что емкость будет зависеть от этой диэлектрической проницаемости. Но не очень.
richard1941
4

То же самое для индуктора - значение индуктивности остается постоянным независимо от проводимости провода. Возьмите это до крайности и рассмотрите скорость радиоволн и как они распространяются в космосе.

Импеданс свободного пространства определяется проницаемостью и диэлектрической проницаемостью свободного пространства, и они измеряются в Генри на метр и в Фарадах на метр соответственно. И все же в свободном пространстве нет проводников.

введите описание изображения здесь

Энди ака
источник
2

В типичном конденсаторе заряды будут концентрироваться тонкими слоями на участках каждого электрода, которые находятся ближе всего к противоположно заряженному электроду. Хотя этот слой по существу всегда имеет ненулевую толщину, и расстояние между каждой заряженной частицей и поверхностью будет влиять на разность потенциалов, возникающую из-за этого заряда, на практике эффект почти всегда достаточно мал, чтобы его можно было уменьшить из-за неопределенности измерений или других усложняющих факторов. последствия.

Supercat
источник
2

Многие практические конденсаторы имеют очень слабую зависимость от материала проводника. Сопротивление эквивалентной серии конденсаторов (ESR) будет зависеть от материала и толщины пластины, а также является существенным ограничивающим фактором в приложениях питания. Это также влияет на пиковые токи разряда для импульсных применений.

На практическом уровне многие силовые пленочные конденсаторы имеют плавкие вставки в металлизации, так что неисправные части конденсатора удаляются из цепи (и емкость падает). Это основное практическое соображение, связанное с пластиной конденсатора.

Понедельник вторник среда
источник