Опасны ли водяные котлы при принятии душа?

27

Откуда я (Сербия) все говорят, чтобы выключить бойлер (емкость, которая нагревает воду и хранит ее для использования в ванной и душе), когда вы принимаете душ или используете ванну. Говорят, что если котел выйдет из строя, ток может пройти через него и, следовательно, воду и убить вас.

Теперь я бы понял, если бы мы использовали некоторые самодельные котлы, которые не изолированы или тому подобное, но может ли это на самом деле случиться с современным котлом? В моей стране эта вера - своего рода культурная вещь, все верят в это и говорят, что знают многих людей, которые умерли таким образом, поэтому каждый раз, когда мы принимаем душ, мы выключаем котлы ...

NeoXx
источник
3
... Откуда ты?
Даниэль Гриском
9
Почему вода нагревается для туалета?
IconDaemon
1
Это помогло бы рассказать нам о вашей стране.
Скоростной Пити
1
@IconDaemon Я имел в виду ванную, а не сам туалет: p
NeoXx
3
@IconDaemon Нагретая вода была бы очень хороша для биде. Не суди меня ...
Jmathew

Ответы:

29

Я из Сербии, как и ОП, и у нас там есть такой миф. После моего первоначального разговора, направленного на объяснение того, почему некоторые из предположений о безопасности, которые могут содержаться во многих ответах здесь, неверны, я покажу установку типичного водонагревателя и объясню пару проблем, которые я вижу при установке.

(Не стесняйтесь пропустить эту часть)
Во-первых, немного предыстории, чтобы другие могли понять проблему:
большинство водонагревателей изготавливаются отечественными или бывшими югославскими производителями. Кроме того, в отличие от «западных» стран, у нас нет строгих правил в отношении электриков, и «Национальный электротехнический кодекс», о котором так любят говорить многие американцы, здесь не так доступен. Самой новой книге на эту тему, которую я смог найти, было более 20 лет. В результате, сами нормативы не так-то просто проверить для реальных домовладельцев, и существует обоснованное недоверие к электрикам, поскольку многие из них на самом деле, без каких-либо преувеличений, знают меньше, чем кто-то, кто сделал 10 минутный поиск Google.

Далее есть тема электрики и начальство.
Проект электромонтажа здания должен быть выполнен и подписан дипломированным инженером-электриком, имеющим действительную лицензию в качестве «ответственного разработчика низко- и средневольтных электроустановок».
Фактическая реализация должна контролироваться инженером-электриком, который имеет действующую лицензию в качестве «ответственного подрядчика низко- и средневольтных электроустановок».
Я не мог найти, есть ли фактическое лицензирование для электриков, которые делают установку непосредственно!

Затем мы имеем деградировавшую экосистему гражданского строительства: во времена коммунизма огромные компании создавали целые кварталы одновременно со многими инженерами и сильной внутренней структурой. Это изменилось, и теперь у нас есть небольшие «инвесторы», которые строят одно или два здания за раз, уделяя основное внимание тому, чтобы быть как можно более дешевыми с огромным потоком сотрудников. Лицензированные ЭЭ, о которых я говорил ранее, иногда просто смотрят на проект, сделанный кем-то другим, подписывают его и берут деньги за это. «Ответственные» подрядчики никогда не появятся на сайте, чтобы увидеть, что сделано, и электрики иногда просто парни, которые знают, что делать с проводами. Инспекторы по безопасности, в основном, также получают свою долю взяток.

Все это предполагало фактический вид законного строительства. В некоторых городах на протяжении многих десятилетий было практически невозможно получить разрешение на строительство, в результате чего целые поселения были незаконно построены без какого-либо правительственного надзора.
(Конец фона)

Таким образом, вышесказанное привело к некачественным установкам, которые нередко выполняются необразованными людьми, или к полусответственным установкам с сильно устаревшими стандартами безопасности. В большинстве домов нет прерывателей замыкания на землю и, что очень печально, в ванной вообще нет земли!

Системы заземления часто бывают TN-C, TN-CS или TT, что не редкость для разновидности "гнилой электрод".

Итак, давайте посмотрим на обычную установку водогрейного котла (как мы их здесь называем). Вот «репрезентативная» фотография фактической установки с сайта « Moja Radionica »:Схема нагревателя

Проводка от котла

Таким образом, есть прямое и нейтральное соединение, если нам повезет, биметаллический термопереключатель (здесь не показан), обычный термостат, сам нагревательный элемент (иногда несколько параллельно) и неоновый индикатор. Сегодня они также имеют заземление, которое подключено к резервуару и внешнему шасси, но на изображенном блоке есть только заземление к нагревателю. Обычно резервуар также заземляется через трубы, которые часто являются металлическими, но внешнее шасси в некоторых конструкциях не имеет хорошего электрического соединения с резервуаром и вместо этого просто сидит на стекловолокне, при этом резервуар имеет точки крепления к стене.

Большое отверстие на картинке обычно закрывается пластиковым люком, который крепится к нижней части нагревателя.

Сам нагревательный элемент обычно имеет резистивный провод внутри медной или никелированной медной трубки, которая подключена к току и нейтрали через два разъема. Разъемы изолированы от самого резервуара двумя керамическими изоляторами.

Таким образом, в правильно работающем нагревателе не должно быть никакой проводимости между разъемами нагревательного элемента и самим баком. Одна из распространенных проблем заключается в том, что внешняя трубка нагревательного элемента трескается, и внутрь попадает вода, что часто приводит к разрыву резистивного провода. Это приводит к проводимости между проводом сопротивления и самим резервуаром, что потенциально может быть не очень безопасным. Добавьте к этому отсутствие прерывателя замыкания на землю или трубопровода или заземления для резервуара, и у нас есть повод для беспокойства.

Другой проблемой является пластиковый люк в нижней части, «аккуратность» проводов и резиновая прокладка между держателем нагревательного элемента и баком. А именно, эти прокладки изнашиваются и иногда не заменяются после открытия резервуара, что приводит к утечкам. Протекающая вода накапливается в нижней части нагревателя и, в зависимости от аккуратности внутренней установки, может затопить некоторые проводники внутри нагревателя воды, что, на мой взгляд, может снова вызвать некоторые проблемы безопасности. В обогревателе "Магнохром", который у меня был, провода полностью лежали на дне обогревателя и опирались на люк.

Еще одно замечание по поводу установки: этот тип водонагревателя определенно не должен быть установлен где-то в стороне, из-за предохранительного клапана. На этом рисунке это не показано, но на стороне холодной воды эти нагреватели имеют предохранительный клапан, который должен протекать в случае избыточного давления. Поскольку многие из блоков не имеют отключения по термобезопасности, в случае отказа термостата это может привести к затоплению, которое может оставаться незамеченным в течение некоторого времени. Кроме того, старые клапаны заклинивают, поэтому рекомендуется время от времени активировать их вручную! Если нагреватель где-то не в пути, это может быть грязно, что препятствует проведению испытаний.

AndrejaKo
источник
5
+1, поэтому ваш ответ будет таким: ДА, бойлеры с подачей воды могут быть опасны, если принять душ, принять ванну или использовать смеситель для раковины в Сербии и, возможно, в других странах, которые ранее были частью Югославии? PS - спасибо за подробный пост, мне совершенно ясно, что идея выключения котла - не миф, а необходимость безопасности.
Джимми Фикс-ит
2
@Jimmy Fix-it Ну, да, я действительно думаю, что, по крайней мере, немного небезопасно принимать душ с включенным котлом, используя типичную сербскую установку. С другой стороны, люди используют « душевые насадки-самоубийцы » каждый день и на самом деле их не убивают при первом душе, поэтому я понимаю, почему ОП тоже хочет развенчать миф.
AndrejaKo
Как часто в вашей стране люди становятся жертвами или погибают из-за неисправности электроустановок? Люди обнаруживают неисправности в котле, если не принимать душ?
JDługosz
@ JDługosz Я не знаю, как на это ответить. Обычно публикуются сообщения о людях, погибших в результате электрических пожаров на дискотеках, что происходило несколько раз за последние несколько лет, или о людях, погибших при попытке украсть под напряжением железнодорожные высоковольтные электроустановочные материалы для перепродажи в качестве металлолома. , Прошло некоторое время с тех пор, как я услышал о реальных травмах от домашних электроустановок. Может быть, все просто осторожны?
AndrejaKo
1
Это большое свидетельство стандартов, кодексов и правоприменения.
ArchonOSX
23

Если водонагреватель не заземлен должным образом, это может быть опасно, но тогда это будет опасно все время, а не только когда вы принимаете душ.

Звучит для меня как миф, который начался, потому что кто-то когда-то был ранен неисправным водонагревателем, а затем миф обрел собственную жизнь.

Если водонагреватель подключен правильно, вам нечего бояться.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Я согласен с некоторыми комментариями. Этот ЕСЛИ очень большой ЕСЛИ. И очень хрупкая вещь, на которой можно основывать свою жизнь, если вы не знакомы с установкой. Если вы путешествуете и у вас есть возможность выключить водонагреватель во время душа, то почему бы не выключить его?

ArchonOSX
источник
15
Мое лучшее предположение состоит в том, что, поскольку я из бывшей коммунистической страны, возможно, была национальная компания, которая производила котлы, которые не были хорошими 30-40 лет назад до появления конкуренции, и глобальные бренды. Следовательно, произошли инциденты, и эта идея застряла с людьми ...
NeoXx
Звучит как разумная теория.
ArchonOSX
6
@EvanCarslake - термостат постоянно включает и выключает элемент в водонагревателе, поэтому добавление переключателя (хотя и не обязательного) не приведет к появлению каких-либо дополнительных «изделий».
Brhans
2
«Если водонагреватель подключен правильно, вам нечего бояться» <- Да. Но если вы используете водонагреватель, который НЕ подключен должным образом (или вы не можете быть уверены, например, во время путешествия в другую часть мира), тогда все ставки отменены.
Тиен
3
@GalacticCowboy зависит от того, насколько он чувствителен. В некоторых районах (например, в Бельгии) весь дом находится на GFCI на 300 мА, а «мокрые» зоны (ванная комната, стиральная машина) на более чувствительном GFCI на 30 мА
безумный фанат
10

В Великобритании у нас есть электрические душевые кабины, которые нагревают воду по требованию - то есть они снабжаются 230 В, потребляя около 9 кВт, что достаточно для нагрева умеренного потока холодной воды до температуры около 50 ° С, когда она течет через душ.

Мало того, что они непосредственно связаны с душевым шлангом, они, как правило, находятся внутри душевой кабины - поэтому устройство намокнет, а электрические соединения находятся внутри. Очевидно, что вы не можете отключить это перед принятием душа, и я никогда не слышал, чтобы кто-то был убит током

Однако я ожидал бы, что на автоматическом выключателе имеется хорошее заземление и детектор утечки на землю, поэтому, если какой-либо ток протекает на землю, автоматический выключатель отключится. Стоит проверить их на нагревателе, если вы не уверены.

user1908704
источник
1
Я был совершенно сбит с толку, когда впервые увидел один из них; Я бы, по крайней мере, ожидал, что он будет установлен снаружи душевой кабины, чтобы избежать риска поломки уплотнения корпуса, и поэтому они могли бы нагревать воду и для раковины ... Я полагаю, что они превратились в модернизацию для домов, которые предшествовали горячей воде, как альтернатива открытию стен и переделке всех труб.
Кешлам
2
Это довольно пугающая мысль, 9000 Вт электричества практически в пределах досягаемости в душе. Эти прерыватели GFCI могут и действительно
выходить
@keshlam у них есть большое преимущество перед длинными отрезками трубы с горячей водой, которые разогреваются целую вечность. Это также означает, что в хранящейся системе горячего водоснабжения (распространенной в Великобритании) вы не исчерпаете горячую воду на полпути через душ и не получите хорошее давление. Почему этот дом был построен 20 лет назад с электрическим душем на другой стороне стены от резервуара с горячей водой, остается загадкой.
Крис Х
3
@ Xen2050, по крайней мере, до недавнего времени электрические души обычно устанавливались без GFCI. Электрошок от них неслыхан, за редкими исключениями для криминальных установок, когда речь идет о проводке, а не о душе.
Крис Х
3
У @keshlam есть другие преимущества перед хранящейся горячей водой: в хранимой системе вы угадываете, сколько горячей воды вы будете использовать, нагревайте ее, и она будет храниться в большом резервуаре, пока вы ее не используете. В зависимости от качества изоляции резервуара и труб могут быть значительные потери (во многих домах имеется «сушилка», предназначенная для сушки белья с использованием тепла от этих потерь). Электрический душ нагревает только ту воду, которая вам нужна. Хотя электричество стоит дороже газа, электрический душ нагревает только воду, которую вы используете. В этом доме хозяин заменил душ с питанием от бака на электрический, чтобы меньше хлопот
user1908704
7

Я никогда не слышал о таких вещах, а в США водонагреватель обычно прячется в каком-то труднодоступном месте, например, в подвале или в подсобном помещении. Включать и выключать его все время было бы совершенно нецелесообразно. Я знаю, что в некоторых других странах водонагреватель установлен на кухне или в ванной комнате.

моток
источник
1
Наш котел также спрятан в каком-то помещении для хранения, но у каждого есть переключатель включения / выключения котла прямо рядом с выключателем освещения ванной комнаты.
NeoXx
7
Скажите людям, что выключатель не должен касаться. Ток может пройти через него, когда в дом попадает молния, и если вы включены с большей безопасностью Иногда лучший способ бороться с глупым мифом - это глупый миф.
candied_orange
1
@CandiedOrange: Я не уверен, шутите ли вы или нет. Используя эту логику, не следует прикасаться к выключателям света и ручкам кухонной плиты. Переключатель водонагревателя должен быть включен при необходимости.
Транзистор
2
@transistor Я очень серьезно. Однажды я спас черную кошку, убедив мою суеверную бабушку, что она не ВСЕ черная, потому что у нее были белые зубы. Ожидать, чтобы логика работала против нелогичного, не логично. Это о том, как вы заставляете их чувствовать. Заставьте их чувствовать себя хорошо о чем-то, а затем дайте им повод, чтобы они чувствовали себя хорошо, и не имеет значения, насколько это имеет смысл. Или вы можете просто отключить выключатель и приглушить водонагреватель, чтобы никто не мог сказать, что он работает.
candied_orange
5

В любой администрации, где используются международно признанные регулирующие правила и предоставляются средства, чтобы УБЕДИТЬСЯ, что все, кроме нескольких мошеннических установок, установлены в соответствии со стандартами, тогда риск поражения электрическим током от таких установок чрезвычайно мал. Я никогда не слышал о такой установке, вызывающей шок или смерть в Новой Зеландии (где я живу).

Около 5 лет назад я отремонтировал некоторые световые провода в принадлежащем университету и обслуживаемом им помещении в большой, по крайней мере, пока еще условно коммунистической стране. Качество установки было худшим, что я когда-либо видел, с удобным запасом. Система горячей воды, подключенная таким образом, МОЖЕТ убить вас, если вам не повезло. Если водопроводные трубы металлические, а душевой поддон и трубы соединены с землей, а нейтраль системы питания также заземлена, то у вас будет хороший шанс выжить.

Вторая худшая домашняя проводка, которую я видел, была в США.

Рассел МакМахон
источник
2

Бывший коммунист или нет, настоящая причина в том, что многие старые здания имеют некачественную проводку, особенно заземление, которое в сочетании с металлической сантехникой может привести к поражению электрическим током даже без повреждения изоляции.

Unity 2000i
источник
2

Всегда можно придумать гипотетические сценарии, но это кажется маловероятным по нескольким причинам.

Первый: для того, чтобы электрический ток находился в «контакте» с водой, должно быть физическое повреждение проводов или нагревательных элементов, если только они столкнулись с резервуаром. И сам танк должен был бы проводить электричество. Это кажется маловероятным, но без изучения конструкции конкретного водонагревателя (мы называем их «водонагреватели» в США), я думаю, это возможно.

Второе: вода сама по себе очень плохой проводник электричества. Если у вас есть жесткая вода, другие материалы в воде могут превратить ее в хороший проводник. Но при условии, что у вас нет очень жесткой воды, через воду будет течь так мало воды, что я сомневаюсь, что это вызовет у вас опасный шок. Я полагаю, если у вас был короткий, как мы обсуждали, и вы взялись за душ, чтобы отрегулировать его или что-то подобное. Но электричество течет только по цепи. Из чего обычно изготавливают ванны в Сербии? Если они сделаны из металла, ладно, ток может течь из насадки для душа, через ваше тело, в ванну, через сливную трубу и оттуда к земле. Здесь, в США, большинство ванн сделаны из различных пластиков и керамики, которые являются ужасными проводниками, поэтому у вас не будет цепи.

Три: Электричество проходит по кратчайшему пути к земле. Если в водонагревателе произошло короткое замыкание, ток будет проходить через впускную трубу к земле, а не через отводную трубу, вплоть до душа, через тело, через сливную трубу, а затем обратно в земля.

Четвертое: даже если вы втыкаете провода в розетку и держитесь за них, бытового тока обычно недостаточно, чтобы вас убить. Хорошо, я понимаю, что Сербия использует 220 В, что более опасно, чем 120 В здесь, в США. Я много раз испытывал шок от 120 В без видимых долговременных вредных последствий. Я не думаю, что я когда-либо был поражен 220, я думаю, это будет больно, возможно, сбить вас с ног, но не убить вас. И в этом сценарии вы говорите о прохождении тока через все виды материалов, не предназначенных для хорошего переноса тока, включая грязь. Сопротивление в цепи будет очень высоким, поэтому ток будет очень низким.

Так что, с логической, теоретической точки зрения, я бы сказал, что опасность очень мала.

Здесь, в США, у многих людей есть электрические водонагреватели, и я никогда не слышал о том, чтобы кто-то выключал их, чтобы принять душ, и я никогда не слышал о травме от такой аварии.

Мне было бы интересно узнать, действительно ли было зарегистрировано какое-либо значительное количество травм или смертей от таких несчастных случаев. Как гласит старая поговорка, унция эксперимента стоит фунта теории.

Честно говоря, это напоминает мне о предупреждении, которое я слышал много лет назад, о том, что вы всегда должны подключать что-либо к каждой электрической розетке, потому что в противном случае электричество будет просачиваться на пол, и вы можете получить удар, если будете ходить по комнате босиком. :-)

сойка
источник
1
Электричество не просто путешествует по кратчайшему маршруту через пресную воду. Это может занять странную зигзагообразную тропинку и оказаться в любом месте. Также посмотрите эпизод «Разрушители мифов», где они тестировали фен в ванной.
JDługosz
@ JDługosz RE прямая линия: Конечно, я замутил эту точку зрения. Он будет идти по пути с наименьшим полным сопротивлением, которое в непроизведенном веществе не будет прямой линией линейки, это будет зависеть от случайного распределения проводящего материала. Но пара футов к металлической трубе, которая соединяется непосредственно с землей, а не десятки футов, чтобы подняться наверх, весь путь к ванне, затем обратно на землю, (а) будет гораздо более низким сопротивлением.
Джей
1
@ Просто краткий комментарий о части номер один: у нас есть немного жесткой воды, и это приводит к сбору отложений накипи вблизи нагревательного элемента. Сами резервуары почти всегда являются токопроводящими, обычно из меди, никелированной меди или хромированной меди. Вы можете увидеть здесь, например, обычное количество шкалы, которая собирается возле нагревательного элемента. Я сам не знаю, как это повлияет на проводимость.
AndrejaKo
Путь через воду подобен воздушному: зигзагообразный, поскольку он формирует ионные пути, которые затем продолжают оставаться предпочтительным путем. Думай случайным образом. Но затем жидкость перемешивается, и эти пути могут вращаться и кружиться разными способами.
JDługosz
2
«Я не думаю, что я когда-либо был поражен 220, я думаю, это будет больно, возможно, сбить вас с ног, но не убить вас». - Недавно я получил напряжение 240 В, небрежно обращаясь с трансформатором, который я тестировал, после ремонта некоторых сломанных соединений. Он даже (обычно) не сбивает вас с толку - рука, с которой я держал трансформатор, дернулась вверх, бросая его через всю комнату, но, кроме этого, никаких побочных эффектов.
Жюль