Панельные выключатели поочередно 90 В и 140 В

20

Все в доме действует. В холодильнике таял лед, радио работает странно и т. Д.

Я установил мультиметр в панели управления, и каждый прерыватель имеет напряжение 90 или 140 В попеременно. У меня есть план обновить коробку с 100 А до 200 А, так как счетчик показывает, что система настроена на 200 А. Но между тем все работает.

drmadef
источник
14
Всегда неприятно, когда подобные вопросы идут без дополнительной активности / обновлений через 8 часов или около того ...
R ..
Я предполагаю, что вы находитесь в США. Или возможно Бразилия или Япония?
Уилсон

Ответы:

43

Позвоните в энергокомпанию СЕЙЧАС и сообщите об отключении электроэнергии

Тот факт, что вы работали над своей панелью, не имеет никакого отношения. Учитывая только что проведенное тестирование и полученные результаты - у вас отключение электропитания на панели приборов или раньше. Это может быть место, где нейтральный сервисный провод соединяется с вашей нейтральной шиной, но это единственное место, где он может быть на вашей стороне, и его очень легко проверить.

Чтобы быть более точным, тип отключения - «Потерянный нейтральный».

Потеря провода питания на или перед панелью счетчика является отключением питания .

Если мертвый провод питания горячий, половина вашей панели будет работать. Если мертвый провод питания является нейтральным, ваши нагрузки 240 В будут работать, и ваши нагрузки 120 В будут иметь страшные странные напряжения на них.

Это все еще отключение электроэнергии и должно рассматриваться как таковое.

Пока вы уверены в качестве соединения между вашим нейтральным сервисным проводом и вашей нейтральной шиной, вы должны застегнуть панель, и нет никаких причин показывать это энергетической компании. Все, о чем они будут заботиться, будет на счетчике или на их стороне.

НЕ откладывайте это и не пытайтесь обойти это, уравновешивая нагрузки и т. Д.

Серьезно, если вы не планируете соединить столб с набором гнезд Аллена, каждый возможный путь заканчивается тем, что вы звоните в энергетическую компанию, а они решают проблему с прекращением обслуживания. Что они будут делать бесплатно, в тот же день и, вероятно, 10 минут на шесте. И тогда вы будете похожи на «черт побери, Харпер, почему вы не выступили с« Позвоните в энергетическую компанию », зачем отправлять меня в круги сначала делать все эти другие вещи?»

Харпер - Восстановить Монику
источник
Я ценю детали. Я покажу это электрику, если я смогу получить его здесь. Да, у меня есть разные напряжения на разных розетках. Просто надеюсь, что я смогу поддерживать нагреватель горячей воды стабильным. Холодильник идет от приготовления льда до таяния льда, и я боюсь, что посудомоечная машина жареная.
drmadef
24
@ drmadef твое время, но не жди электрика, просто позвони в энергетическую компанию. Это срочно. Что касается горячей воды, то если это устройство ТОЛЬКО 240 В (без нейтрали), его можно безопасно подключить. Любой другой выключатель должен быть выключен и никогда не включаться, пока PoCo не выдаст все настройки. Не обращайте внимания на мой совет, но ваш электрик просто скажет вам «позвонить в PoCo», и тогда вы просто будете ждать без необходимости и будете на 50 долларов беднее. Вы понимаете, что визит в PoCo бесплатный и обычно в тот же день.
Харпер - Восстановить Монику
32

Вам следует позвонить в коммунальную компанию. Скорее всего, у вас имеется разомкнутая цепь между шиной нейтрали на электрической панели и проводом нейтрали, который идет к счетчику или дальше по потоку. Расщепленная фазовая мощность обычно работает в США и Канаде следующим образом:Сплит-фазовая мощность

Вторичная обмотка трансформатора составляет 220–240 В, и она подключается посередине, чтобы создать напряжение 120 В между центральным отводом и любым из двух концов. Подключение между красной и черной фазами дает вам 220В-240В. Подключение между красным или черным проводом и белым дает вам 110В-120В. Нейтральный провод (белый) заземлен на коробке или на оборудовании, поэтому на нейтральном проводе никогда не должно быть напряжения.

Хорошо? Теперь вы говорите, что одна сторона панели (скажем, красная) имеет 90 В, а другая сторона имеет 140 В. 90 + 140 = 230, поэтому похоже, что черный и красный горячие провода подключены правильно. Тем не менее, нейтральный провод кажется отключенным на счетчике или между счетчиком и трансформатором. Это очень плохо по нескольким причинам:

Обычно, с нейтралью, которая правильно подключена к трансформатору, у вас есть 120 В между линией и нейтралью независимо от тока в каждом устройстве: Хороший нейтральный

В вашем случае, однако, похоже, что на трансформаторе нет нейтрального соединения, поэтому теперь у вас есть две последовательные цепи с питанием 230 В:Плохой нейтральный

Если лампа и телевизор включены, это будет работать нормально, поскольку они потребляют одинаковый ток и разделят 230 В 50/50, поэтому вы решите не вызывать электрика.

  • Теперь вы решили выключить лампу, и телевизор больше не работает (у него нет нейтрали, поэтому его текущий обратный путь проходил через лампу).
  • Компрессор холодильника запускается, так что теперь у вас есть нагрузка 800 Вт с одной стороны и нагрузка 100 Вт с другой стороны. С точки зрения нагрузки в 100 Вт, нагрузка в 800 Вт является коротким замыканием, и поэтому телевизор получает около 200 В. Kaboom!
  • После того, как телевизор растаял и сгорел, теперь существует разомкнутая цепь, поэтому холодильник и лампа выключаются. Вы идете в шкаф и возьмите лампочку. Вы выключаете выключатель, чтобы безопасно заменить лампочку, но вы все равно получаете удар током, потому что выключатели переключают только горячую сторону цепи, а не нейтральную. Таким образом, ток течет от трансформатора, через холодильник, через резьбу на патроне лампочки, через ваше сердце, а затем к земле через металлическую лестницу. Даже если вы выключили выключатель для лампы, выключатель для холодильника все еще включен, и вы по-прежнему получите удар током.

Вы не можете выполнить этот ремонт безопасно, потому что оборванный проводник, скорее всего, расположен выше по течению от главного выключателя, и поэтому кто-то из коммунального предприятия должен будет извлечь счетчик из герметичного корпуса для безопасной диагностики неисправности. А пока выключите главный выключатель, так как это опасная ситуация.

maservant
источник
5
Мне нужно больше учиться после следования вашей графике. Большое спасибо и надеюсь понять это лучше. Я полагаю, у меня нет больше вариантов, кроме как позвонить властям. Не то, чтобы я не ценил кодексы и стандарты, чтобы окрестности не выглядели как Бангладеш, но подрядчики любят, когда кто-то звонит им, не понимая проблемы. Я уйду с солнечного света, если переживу этот эпизод, поскольку у меня нет хорошего опыта с властями.
drmadef
18
@drmadef Это то, что коммунальная компания должна исправить бесплатно . Ошибка в их оборудовании, а не в вашем, и это серьезная угроза безопасности.
Звол
10
@drmadef: заменяя солнечную энергию утилитой, вы увеличиваете сферу ответственности, добавляя свою собственную электростанцию, электростанцию, систему передачи и характеристики единичной генерации, которые могут привести к добавлению генератора или других устройств. Плюс система распределения у вас сейчас. Я полностью поддерживаю это, но это не сделает вашу систему проще.
Wallyk
13

Похоже, что у трансформатора, питающего ваш дом, есть проблема, или нейтраль сломана. Это похоже на местную проблему, так как среднее значение для двух опор составляет 115 В, что является нормальным напряжением в Северной Америке. Вы должны бросить свой основной и позвонить в энергетическую компанию.

Бен
источник
Спасибо Бен. Здравый совет в нормальной ситуации. Я неохотно вовлекаю энергетическую компанию, так как сам выполняю всю работу и не имею (удовольствия) инспектора проверять свою работу. Не могу рискнуть, что он / она станет напыщенным и отключит мою власть, поскольку я еще не прошел тест домовладельца-подрядчика. У меня есть кодовая книга, и я не небрежен при работе. Я подожду, чтобы посмотреть, смогу ли я вывести подмастерье сюда.
drmadef
У каждого дома по соседству есть свой собственный трансформатор? и если бы не мой сосед испытал то же самое?
drmadef
1
Если это трансформатор, да у других людей будет такая же проблема. Количество людей, которые могут вытащить его, будет зависеть от трансформатора. Чтобы проверить нейтраль, вы можете измерить от нейтрали до земли и посмотреть, какова разница напряжения. Проблема в том, что может быть нормальная разница напряжения, поскольку заземление и нейтраль заземлены в разных точках.
Бен
4
Если что-то не так с нейтральной связью между вашим домом и трансформатором, это повлияет только на ваш дом.
Харпер - Восстановить Монику
11

Похоже, у вас плохой нейтральный. Вы должны выключить питание, пока оно не будет найдено и исправлено.

Питер Грин
источник
Спасибо, Питер. Можете ли вы дать мне некоторую технику устранения неисправностей в «плохой» нейтральной? Могу ли я выполнить проверку непрерывности от нейтральной планки на коробке, перейдя от розетки к розетке, чтобы проверить, какая нейтраль? У меня есть 50 'линия на моем непрерывном свете, так что я могу сделать это с каждой розеткой в ​​доме. Свет не имеет никаких проблем, так как я старался не устанавливать их на одном выключателе. У меня не было проблем в течение 3 лет, так как я проводил дома. Просто произошло без (явной) причины. Не могу получить электрика в течение нескольких дней, но я очень осторожен и знаю, как проверить вещи с инструкцией.
drmadef
1
Я не американец и не электрик, но я понимаю, что у вас есть съемные измерители, которые подключены к базе, и в этом случае я думаю, что следующим шагом будет отключение измерителя, а затем измерение напряжения на входной стороне измерение базы и непрерывности измерений от выходной стороны основания счетчика до панели. Я бы также визуально осмотрел саму базу счетчика.
Питер Грин
6
@PeterGreen Вытягивание измерителя НЕ является хорошей идеей. Не уверен, что это противозаконно, но определенно против политики коммунальных предприятий. И если вы не уверены на 100% в том, что вы делаете, потенциально очень опасно. Визуальный осмотр - насколько это возможно - смотрите, но не трогайте, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знаете, что делаете, и (предпочтительно) не имеете авторизации.
manassehkatz-Восстановить Монику
9
НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ЗАТЯНУТЬ СВОЙ СЧЕТЧИК. У вас есть основное разъединение, это может быть прямо рядом со счетчиком, это может быть главный выключатель на вашей главной панели. Выключи это и позвони в энергетическую компанию.
batsplatsterson
7
У ваших источников света нет никаких проблем, потому что вы ловко использовали CFL или светодиодные источники света, а их электронные драйверы являются мультивольтными, будут работать на напряжении 90-264 В и преодолевают это отключение, потребляя больший или меньший ток, необходимый для достижения их целевой мощности.
Харпер - Восстановить Монику
3

Я думаю, что на самом деле было бы лучше сначала отключить главный выключатель или отключить главный выключатель, ТО отключать все остальные выключатели, пока проблема не будет устранена и не будет восстановлено питание.

Затем позвоните в энергетическую компанию или к электрику, если вы можете получить более быстрый ответ.

Когда проблема устранена, сначала включите главное, затем включите автоматические выключатели ответвления (после проверки напряжения, если это возможно).

С открытой сервисной нейтралью вы увидите изменение напряжения в цепях 120 В - цепи на более сильно нагруженном участке будут падать, цепи на менее нагруженном участке увеличатся на ту же величину - они все равно составят примерно 240 В или так (независимо от того, какое у вас фактическое напряжение между линиями).

По этой причине, если вы начнете отключать автоматические выключатели ответвлений, вы можете очень сильно ухудшить дисбаланс и нанести больше вреда вашей электронике и т. Д.

Также немного безопаснее закрыть вашу сеть с разомкнутыми выключателями ответвления, а затем замкнуть выключатели ответвления.

batsplatsterson
источник
1
Я вижу, что вы говорите о последовательности включения / выключения выключателей в первую очередь при выключении питания. Возможно, я уже поджарил посудомоечную машину. У меня может не быть иного выбора, кроме как позвонить властям.
drmadef
0

Скажите электрику, что вам сказали, что вы потеряли нейтраль. Он должен знать, как проверить это. Вы сказали, что у вас было 90 В на некоторых розетках и 140 В на других. Это было связано с некоторыми нагрузками. Это диагностика для потерянного нейтрального.

С потерянной нейтралью, если все нагрузки отключены, вы будете измерять одинаковое напряжение на всех цепях 120 В (от горячей к нейтрали или от горячей к земле). Если вы добавите нагрузку на одну розетку, то напряжение на горячей стороне для этой розетки (и напряжение на любой горячей точке на всей этой ветви) будет ниже, чем 120 В. А на другой ветви напряжение на любой 120 В горячей (измерено в нейтральный) будет выше 120 В на ту же величину, что и ниже на загруженной ноге. Хорошая нагрузка - это фен, пылесос или электрический обогреватель.

Джим Стюарт
источник
Спасибо, Джим. Я получил плохие новости $$$$ от электрика, но у меня больше нет вариантов.
drmadef
1
Не могли бы вы обобщить то, что сказал вам электрик?
Джим Стюарт
Привет еще раз. Электрик не проверял открытую нейтраль, но указал мне цену, чтобы вытащить билет, установить новую панель 200 и прикрепить все, а затем попросить власти переместить входящую линию и увеличить размер линии.
drmadef
Он ясно дал понять, что моя работа, хотя и функциональная (до утраты нейтральности), не была кодом. Я бы предпочел абсолютное значение, где была открытая нейтраль. У меня вопрос к вам, как я могу подтвердить, что открытый нейтральный элемент находится где-то после счетчика обслуживания, другими словами, что-то, с чем я могу иметь дело. Однако, если он находится в счетчике или перед обслуживанием, я ничего не могу поделать, и мне приходится принимать все, что говорит власть. Это просто проверка целостности нейтрали от метра до моего ящика? Потому что, если это так, я все равно должен увеличить их размер.
drmadef
1
И на какой ноге был тостер? Вам остается только позвонить в энергокомпанию. Они будут знать, как определить, есть ли неисправность в их системе, и исправят ее, если это так. Я не верю, что они не собираются сообщать вам о принудительном исполнении кода. Вы тратите время и наносите ущерб своим приборам, задерживая обращение в энергетическую компанию.
Джим Стюарт
0

Я многому научился по всем ответам, и, возможно, моя точка зрения настолько очевидна, что не стоит упоминать, но для меня это было неочевидно, и то же самое можно сказать и о некоторых других.

Мне кажется, что влияние заземляющих (заземляющих) дорожек не было отнесено к причине повреждающего повышения напряжения на одной ножке из-за потери нейтрали.

Очевидно, в США мы используем систему заземления TN-CS. См. Https://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system, для которой сломанный нейтральный элемент представляет собой серьезную угрозу безопасности.

Если нейтраль потеряна (полностью или частично), единственный или основной путь обратного тока от панели (заземляющие стержни) к трансформатору (заземляющему стержню) проходит через землю, путь, который имеет значительное сопротивление (в отличие от неповрежденной нейтрали, которая эффективно нулевое сопротивление).

При потреблении 125 В в доме ток, поступающий обратно к трансформатору, представляет собой разницу между током в двух горячих ветвях. Дисбаланс в двух ветвях будет отображаться как ненулевой ток на обратном пути. В случае потери нейтрали с низким сопротивлением этот ток вызовет разницу напряжения (V = IR) между заземляющими стержнями на панели потребителя и на трансформаторе. Эта разность напряжений будет вычтена из напряжения одной ноги в доме (более высокая нагрузка), но добавленак напряжению на другой ноге (нижняя нагруженная нога). Следовательно, любое оборудование на нижнем нагруженном участке будет превышать половину разности напряжений между опорами. И может возникнуть каскадный сбой, потому что каждый раз, когда нагрузка исчезает (когда происходит сбой оборудования) на участке более высокого напряжения, напряжение становится намного выше.

РЕДАКТИРОВАТЬ

Я поиграл с бесконечной сеткой резисторов, моделирующих путь от заземляющего стержня дома к заземляющему стержню на полюсе трансформатора, и меня довольно быстро одурачили и унижали. @Harper сослался на это в своем комментарии.

Погуглил и нашел изящный ответ https://www.mathpages.com/home/kmath669/kmath669.htm (Ответ на поставленную в мультфильме проблему в комментарии @Harper будет -0,5 + 4 / pi = 0,773 Ом.)

Этот анализ математики дает формулу для сопротивления между двумя точками на диагонали, разделенными m диагональными шагами, в виде:

Rmm = R (2 / pi) (1 + 1/3 + 1/5 + 1/7 +.. + 1 / (2m-1))

Я предполагаю, что можно было бы оценить сопротивление на фут почвы, и тогда число футов до полюса составило бы m. Но мой вывод: существует значительное сопротивление между заземляющим стержнем дома и полюсом трансформатора.

У меня есть два заземляющих стержня, соединенных последовательно, и я мог отсоединить внешний стержень от панели и с помощью соединительных кабелей и удлинителя измерить сопротивление. Не уверен, что смогу мотивировать себя на это. Кто-нибудь знает сопротивление через 30 футов "почвы" (теперь очень влажная почва Далласа)?

РЕДАКТИРОВАТЬ2 Теперь я понимаю, что мне нужно отсоединить оба заземляющих стержня, чтобы получить точное измерение, и я не хочу этого делать. Во дворе от дома я мог нанести два ломанных отрезанных заземляющих стержня и посмотреть, какое сопротивление я получаю между ними.

EDIT3

Я вышел и толкнул два 18-дюймовых куска заземляющего стержня длиной 1 фут в землю на расстоянии 30 футов в нашем очень влажном заднем дворе. Я использовал удлинительный шнур 50 футов в качестве удлинителя измерительных проводов моего нового мультиметра Fluke 115 true rms в режиме сопротивления. Конечно, это измерение постоянного тока и количественно бессмысленно, но я просто сообщаю, что я получил. Кто-то здесь должен знать, каким должен быть действительный результат.

Первое значение, которое появилось на дисплее, было ~ 40 Ом, и оно выросло за ~ 10 секунд до ~ 120 Ом. Я вижу, что омметр постоянного тока не даст значимых результатов для 60 Гц переменного тока, но я просто сообщаю, что я получил. Я бы предположил, что сопротивление ~ 2 Ом до 20 Ом для 60 Гц.

РЕДАКТИРОВАТЬ4 Сопротивление по диагонали в двумерной бесконечной сетке резисторов R упоминалось выше

Rmm = R (2 / pi) (1 + 1/3 + 1/5 + 1/7 +.. + 1 / (2m-1)).

Сумма обратных величин нечетных целых чисел (также ряд нечетных гармоник) не сходится при увеличении m к большему и большему m. Для m> 5 и прогрессивно лучше для m> 10 сумма этого ряда асимптотически приближается к логарифмической функции

гамма / 2 + Ln (2) + (1/2) Ln (м), где гамма - это константа Эйлера (или Эйлера-Маскерони) ~ 0,57722, поэтому

0,57722 / 2 + 0,69315 + (1/2) Ln (м) = 0,98176 + (1/2) Ln (м).

Тестирование это для m = 7

Сумма дает: 1 + 1/3 + 1/5 + 1/7 + 1/9 + 1/11 + 1/13 = 1.9551

Логарифмическая формула дает 0,98176 + 0,5 Ln (7) = 0,98176 + 0,97296 = 1,9547, и логарифмическая формула становится все ближе и ближе при m>.

Таким образом, сопротивление по диагонали из m диагональных шагов аппроксимируется

Rmm = ~ R / pi (1.9635 + Ln (m)), где m будет числом диагональных шагов между двумя узлами.

Таким образом, мы можем видеть, что сопротивление между заземляющим стержнем дома и заземляющим стержнем трансформатора является логарифмической функцией увеличения расстояния. Это означает, что это очень медленно увеличивающаяся функция расстояния.

Джим Стюарт
источник
1
Да, это основной механизм, и да, это действительно "электрифицировать все основания в доме". Последнее обычно не является проблемой, потому что люди обычно отключают питание и немедленно исправляют потерянную нейтральную позицию.
Харпер - Восстановить Монику
1
А так как нейтраль и земля связаны в панели, электрифицируя все нейтрали. Таким образом, с потерянной нейтралью можно ли измерить напряжение, равное 1/2 разницы между ветвями от нейтрали во внешнем сосуде на другой стороне дома от счетчика и арматурой, застрявшей во влажной земле?
Джим Стюарт
1
Да, если арматура находится достаточно далеко от заземляющего стержня / трассы, чтобы трансформатор не воздействовал на нее.
Харпер - Восстановить Монику
1
Чтобы быть более конкретным, заземляющий стержень дома тянет почву от нуля вольт. Стержень заземления трансформатора находится на 0 вольт. Вы когда-нибудь видели реостат с открытой рамой или большой регулируемый резистор? Когда он работает, он имеет 2 напряжения на противоположных концах, и вы меняете напряжение, которое вы получаете, перемещая стеклоочиститель или зажимая вверх и вниз резистор. Почва похожа на этот резистор, это плоский резистор (на самом деле трехмерный). Обязательный XKCD ...
Харпер - Восстановить Монику
1
При использовании трехпроводной системы Edison 120-вольтовые цепи являются L1-N или L2-N. При отсутствии сервисной нейтрали все цепи 120 В превращаются в последовательно-параллельную цепь 240 В L1-N-L2. Все нагрузки цепи L1-N параллельны, а все цепи N-L2 параллельны, а две параллельные цепи последовательно. Напряжение от L1-N и N-L2, конечно, должно составлять до 240. Падение напряжения на каждой из нагрузок в последовательной цепи пропорционально нагрузке; напряжение на более нагруженной цепи будет выше.
batsplatsterson