Бытовая электроника ломается ежедневно и проводка в порядке. Любые идеи?

34

У нас очень старый дом, около 1850-1900. Кажется, так часто, как каждую неделю, нам приходилось заменять электронное устройство. За последние шесть месяцев нам пришлось в общей сложности заменить:

  • 1 стиральная машина
  • 1 холодильник
  • 1 материнская плата ПК (моего персонального компьютера)
  • 1 ноутбук
  • 3 зарядных устройства для ноутбуков
  • 4 жестких диска
  • 1 тв
  • 1 монитор
  • 1 пульт дистанционного управления Nvidia
  • 1 ПЛК контроллера
  • 4 модема и роутера
  • 1 штекер в дымовой пожарной сигнализации

Я проверил все розетки в доме на напряжение, все они испытывают 108-120 вольт, переменный ток. В пределах разумного, правильно? При полной нагрузке каждая цепь остается выше 108 вольт. Полярность правильная на всех вилках, кроме одной, которая никогда не используется. Вся электроника (которая может быть) защищена, по крайней мере, 2000-джоулевым устройством защиты от перенапряжений, шт.

Никто в моей семье не знает, что происходит. Большая часть изоляции - смола, и конопля, однако, похоже, что в схеме нет ничего плохого, как я уже сказал. Я принял все меры (которые я знаю) сам, чтобы диагностировать мою проблему, но вернулся с пустыми руками. Какие-либо предложения?

Единственное, что я могу сказать, это то, что моя область кажется странной из-за электромагнитного излучения. В половине случаев мы не можем транслировать местную радиостанцию ​​на расстоянии не более 20 миль. Мы не можем получить любую AM половины времени либо. Может ли быть что-то там? Или это будет что-то, на что стоит взглянуть FirstEnergy ?

matthapkidokarate
источник
8
Мне бы пришлось вашей энергетической компании проверить наличие сгоревших нейтральных соединений на вашем основном источнике питания. Вы предлагаете использовать ограничители перенапряжения, но указали, что ваш дом относится к необоснованной эпохе, подавители перенапряжений нуждаются в надлежащем основании для работы, об этом ли позаботились?
Тайсон
4
Проводились ли ваши радио-тесты на приемниках с батарейным питанием для устранения проблем с проводкой?
Agent_L
2
Я хотел бы сказать одну вещь о ситуации с ПК. Используйте хороший ИБП со встроенной защитой от перенапряжения. Это хорошая идея даже для нового строительства, если у вас есть дорогая установка, изготовленная на заказ.
НЗКшатрия
3
Если в вашем доме установлена ​​проводка конца 1800-х годов, особенно если она имеет «медную изоляцию», пришло время для полной модернизации проводки, даже если ваша проводка не является причиной этих конкретных проблем.
WBT
3
Теперь, будучи компьютерным специалистом с небольшими знаниями в области проводки корпусов, я скажу вам вот что: всплески, скачки напряжения, коричневые и затемнения повреждают вашу схему. Если освещение вашего дома регулярно меняет яркость, вот почему все ваши вещи продолжают ломаться .... что-то, что называют вашей электрической компанией
RozzA

Ответы:

41

Нет, 108 В НЕ "в пределах разумного". У вас есть все признаки ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЙ проблемы с электропроводкой. Вы должны проконсультироваться с лицензированным электриком непосредственно перед тем, как сгорит ваш дом. Симптомы, которые вы описываете, позволяют предположить, что ваша электропроводка может загореться в любой момент. Серьезно, это не то, с чем можно дурачиться.

Ричард Кроули
источник
13
Позвоните в свою энергетическую компанию. Заставь их проверить свое снаряжение. Проблема с AM-радио заставляет меня думать, что это проблема сервисного трансформатора.
Дэн Д.
3
Не оспариваю то, что вы говорите, но разве в США не было номинального напряжения 110 В - или это моя неисправная память? Если так, возможно ли, что этот дом (трансформатор / что-то еще) каким-то образом «остался» на номинальном 110 В, и в этом случае 108 В в порядке?
до
1
@abligh IIRC 120V прямо сейчас - и исторические вещи не будут относиться к настоящему, не так ли?
Маркус Мюллер
3
Список напряжений сети для каждой страны : 100, 110, 115, 120, 127, 220, 230 и 240 В. Соединенные Штаты указаны как 120 В.
Питер Мортенсен,
20
@ Вероятно, есть небольшая вероятность того, что напряжение 108 В в порядке, даже в США, но не в доме, в котором также есть напряжение 120 В! Это означает, что существуют серьезные неисправности проводки в тех цепях, которые измеряют 108 В. Где-то что-то становится опасно жарко.
Брок Адамс
17

В дополнение к тому, что говорит @RichardCrowley (и он прав, позвоните в электроэнергетическую компанию), просто потому, что вы измеряете 108В-120В, это не означает, что нет переходных процессов, которые имеют скачок намного выше. Оборудование редко умирает от пониженного напряжения, но часто умирает от перенапряжения - особенно электронного оборудования, где определенный компонент (возможно, металлический оксидный варистор) в блоке питания преднамеренно замыкает цепь и перегорает (внутренний) предохранитель при таких обстоятельствах.

Ваш сетевой фильтр может быть нежелательным или недостаточно хорошим (и это не редкость).

Причины таких переходных процессов могут включать удар молнии, очень высокие индуктивные нагрузки поблизости с плохим питанием, неисправные трансформаторы питания или радиоэлектронную борьбу (хотя я предполагаю, что вы не раздражали никакие национальные государства).

В любом случае ответ один и тот же (кроме радиоэлектронной борьбы): позвоните в энергетическую компанию.

abligh
источник
6
Не думай, что я разозлил какие-либо национальные государства. Не думай, что я разозлил правительство. Итак, электрическая компания это.
matthapkidokarate
Другой очевидной причиной переходных процессов являются дуговые замыкания - соединения настолько плохие, что они фактически создают дуги, когда через них проходит ток. Эти типы сбоев представляют собой чрезвычайную пожарную опасность и могут также генерировать ЭМП, который будет мешать вещам, таким как радио @matthapkidokarate. Они также могут вызвать нечетные среднеквадратичные падения напряжения в местах вокруг дома.
J ...
14

Большинство домов в США получают два «горячих» провода, которые в любой момент подают ток в противоположных направлениях вместе с нейтральным проводом. Если нагрузки, обслуживаемые обоими, а не проводами, идеально сбалансированы, ток не должен протекать в нейтрали. В противном случае ток в нейтрали будет разностью между токами в обеих ветвях.

Если нейтраль отключается, но нагрузки с обеих сторон идеально сбалансированы (это не обычная ситуация), все будет работать нормально [так как не будет необходимости, чтобы провод нейтрали проводил какой-либо ток]. Если нейтраль отключена, но обе стороны не сбалансированы (более распространенная ситуация), сторона, которая более сильно нагружена, получит меньшее напряжение, чем сторона, которая менее нагружена, но величины напряжения будут увеличиваться и уменьшаться в зависимости от грузы.

Единственный способ, которым некоторые розетки смогут получать 108 вольт, в то время как другие получают 120, - это когда огромное количество энергии рассеивается где-то непрерывно (настолько, что что-то будет заметно заметно), или где-то есть открытая нейтраль, которая позволяет некоторые устройства получают больше напряжения, чем должны, а другие получают меньше. Открытые нейтралы могут быть чрезвычайно разрушительными и опасными, и ваше описание делает это похожим на возможность.

Supercat
источник
Имеет смысл. Я знаю, что хотя схемы (как правило) сбалансированы, я знаю, что, похоже, что-то идет не так, когда мы замечаем их при больших изменениях нагрузки, таких как включение осветительных приборов или осушителей. До этого я подозревал частые отключения напряжения, поскольку мы являемся третьим по счету вспомогательным трансформатором в линии, получая только одну фазу (все это будет 2 фазы (180 градусов против фазы), как у большинства из нас дома). И у нас есть очень редкий (только дважды) удар от заземленной части чего-либо, возможно, что у всех штепселей есть заземление, связанное с заземленным проводником, объясняя удар.
matthapkidokarate
Я заметил, что эти два удара произошли только во время очень высокой (несбалансированной) высокой нагрузки. Едва ли достаточно, чтобы установить шаблон, но, возможно, вызывает проблемы с электроникой. Я помню, еще несколько лет назад, когда член семьи пользовался феном каждый день, нам приходилось выключать все остальное в доме. Возможно, та же самая проблема с потенциалом напряжения между заземленным и заземляющим проводником там, где его не должно быть. Чем больше я читаю электрический кодекс США, тем глупее я себя чувствую.
Matthapkidokarate
@matthapkidokarate Удар током по заземленному проводу - плохой знак - заземлены ли сами розетки? Есть ли основной заземляющий стержень (металлический стержень, утопленный в землю, с одним проводом, идущим к нему, обычно где-то рядом с коробкой выключателя / входящим питанием)? Если нет, то это само по себе может объяснить умирающую электронику. В общем, похоже, что ваша проводка действительно нуждается в замене / обновлении ...
ArmanX
1
@matthapkidokarate: Если вы знаете о двух автоматических выключателях на противоположных фазах, от которых вы можете отключить все, я бы предложил отключить все от этих двух автоматических выключателей, выключив главный и затем все другие автоматические выключатели (сначала отключите главный!), а затем включив включите и измерьте напряжения на этих двух цепях. Затем подключите обогреватель к одному, включите его и измерьте напряжение на другом. Если напряжение на стороне, противоположной нагревателю, повышается, это будет означать проблему в заземленном / нейтральном проводнике где-то между трансформатором коммунального предприятия и нагревателем.
суперкат
1
Я повторяю проблему плохой земли. У меня была проблема с домом, когда заземление за счетчиком (power co ground) проржавело от проникновения воды и вызывало раздельные нагрузки, такие как 85/155 В
Кейси
12

Ваш дом, возможно, был построен в 1850-1900 годах, но наверняка электропроводка не старше 100 лет? Если это так, замените его сейчас. Все это.

Лоуренс Пейн
источник
3
+1 После того, как я только что закончил свою первую реконструкцию, перепродажа фулл-хауса будет главной карточкой для любой будущей покупки. Наш дом на самом деле имел электропроводку менее 30 лет - сделано исключительно плохо и с уже облупленной изоляцией. У этого также было много оригинальной проводки (теперь мертвой), и было невероятно, как это только ухудшилось. Я не сомневаюсь, что на улице есть дома, использующие эту оригинальную разводку, и, ну, это просто пожары, ожидающие своего появления.
Дан
Как выглядела проводка в 1850 году?
DMoore
10

Поскольку в комментариях, похоже, есть спор: вот стандарт по допустимым отклонениям напряжения в США. Для точки использования требуется 110 В-125 В для цепей освещения, 108 В-126 В для всего остального.

Тем не менее, они допускают диапазон 106 В-127 В, при условии, что

[Этот диапазон] включает в себя напряжения выше и ниже [нормальных] пределов, которые обязательно являются результатом практического проектирования и условий эксплуатации в системах электропитания или пользовательских системах, или обоих. Хотя такие условия являются частью практических операций, они должны быть ограничены по протяженности, частоте и продолжительности. Когда они происходят, на постоянной основе должны быть предприняты корректирующие меры в течение разумного периода времени для повышения напряжения, чтобы соответствовать [нормальным] требованиям.

Другими словами, видеть напряжение 108 В в любой цепи, которая питает свет, недопустимо и должно быть исправлено вашей электрической компанией.

(Кроме того, крайне необычно видеть колебания 12 В в розетках одного и того же дома . Это то, что они также должны исправить)

BlueRaja - Дэнни Пфлугхофт
источник
4

В Канаде (которая, как я считаю, то же самое в США), для домашнего питания используется 3 провода; Изоляция на каждом проводнике имеет цветовую маркировку красного и черного для двух фаз питания и белого для нейтрали. Через красный и черный - номинальное значение 240 В, между красным и белым или между черным и белым - номинальное значение 120 В. Белый нейтральный провод должен всегда иметь потенциал заземления, и при надлежащем сбалансированном обслуживании в белом проводе, идущем к дому и обратно из него, ток должен быть малым или отсутствовать (хотя на практике всегда существует некоторый дисбаланс). Все розетки должны быть заземлены обратно на сервисную панель, которая, в свою очередь, должна быть заземлена на ... хорошо. Я думаюПредполагается, что нейтраль должна быть заземлена на трансформаторе энергокомпании для вашего дома, чтобы нейтраль оставалась на потенциале земли (хотя я не помню, подключен ли он также на сервисной панели или вместо нее).

Итог: возможно, проблема в том, что нейтраль плавает относительно земли. Если это так, это может привести к повреждению вашей электроники и бытовой техники, а также быть очень опасным как для пожара, так и для поражения электрическим током. Обратите внимание, что в случае плавающей нейтрали вы можете измерить любое «горячее» значение на нейтральное и всегда получить ожидаемое номинальное значение 120 В, в то время как значение «нейтраль к земле» может быть любым от нуля до тысяч вольт, в этом случае «горячее» на землю будет будь то же от нуля до тысяч вольт, плюс 120. Это может привести к сбоям перенапряжения во всех видах устройств, не говоря уже о сбоях перенапряжения в человеческих сердцах.

Энтони Х
источник
3
Это стоит повторить. Попросите электрика проверить плавающую нейтраль.
rackandboneman
В 150-летнем доме я был бы очень удивлен, увидев 3 провода с правильной цветовой кодировкой, учитывая, что OP заявил, что большая часть проводки была изолирована от смолы и конопли. Я даже был бы удивлен, увидев горячую и нейтральную, последовательно идущую по одному и тому же пути сквозь стены.
Майлз
@ Майлз: Я могу это понять, но надеюсь, что обслуживание в собственности будет более современным. В любом случае, использование цветовых кодов помогло объяснить, как это работает (или должно было), чем то, что должен ожидать ОП.
Энтони Х
2

Я бы сказал, что «грязное питание» - первое предположение, вероятно, как @abliegh предложил> очень большие индуктивные нагрузки поблизости <. Это также может быть причиной помех AM. Это выше по течению от счетчика, поэтому энергетической компании, возможно, не нужно будет входить в дом, поэтому она может не остановить вас. Анализатор качества электроэнергии потребуется. Еще лучше, если он выполняет высокоскоростную регистрацию данных, чтобы поймать быстрые переходные процессы, которые вы никогда не увидите с цифровым мультиметром.

Гордо
источник
2

Важно отметить, что электронные устройства очень сильно зависят от синусоидальной волны переменного тока, поступающей в ваш дом (60 Гц в США). Вот почему существует два вида генераторов: обычные (обычные и могут работать с электрооборудованием) и инверторные генераторы . Знание разницы может помочь вам объяснить, почему ваше электронное оборудование выходит из строя (выделено мое)

Обычные генераторы существуют уже довольно давно, и основная концепция, лежащая в их основе, практически не изменилась. Они состоят из источника энергии, обычно ископаемого топлива, такого как дизельное топливо, пропан или бензин, который приводит в действие двигатель, подключенный к генератору переменного тока, который производит электричество. Двигатель должен работать с постоянной скоростью (обычно 3600 об / мин) для получения стандартного тока, который требуется большинству бытовых потребителей (в США, как правило, 120 В переменного тока при 60 Гц). Если частота вращения двигателя колеблется, частота электрического тока (в герцах) будет изменяться.

С инверторным генератором двигатель подключен к эффективному генератору переменного тока, который вырабатывает электроэнергию переменного тока, как обычный генератор. Но затем выпрямитель используется для преобразования мощности переменного тока в постоянный, а конденсаторы используются для его сглаживания до определенной степени. Затем мощность постоянного тока «инвертируется» обратно в чистую мощность переменного тока требуемой частоты и напряжения (например, 110–120 В переменного тока при 60 Гц). Регулирование очень хорошее, и эта система обеспечивает стабильные характеристики мощности, не зависящие от частоты вращения двигателя. В результате получается гораздо «более чистая» мощность («чистые синусоидальные волны»), чем это возможно с обычным генератором, по существу то же качество электричества, которое вы обычно получаете от вашей электрической компании. Почему это важно? Что ж, сегодня все больше и больше продуктов используют микропроцессор. Не только ваш компьютер, но и ваши телефоны, телевизоры, игровые приставки,И все эти микропроцессоры очень чувствительны к качеству электричества, которое они используют. Использование не «чистого» питания может привести к неисправности этих устройств или даже к их повреждению. Таким образом, любое приложение, использующее чувствительную электронику и включающее в себя гораздо больше вещей, чем вы могли бы подумать, скорее всего, существенно выиграет от более чистой энергии, обеспечиваемой инверторным генератором.

Чистая синусоида выглядит так

( источник изображения )

Судя по другим ответам, похоже, что ваша проводка повреждена. Тот факт, что вы получаете электромагнитные помехи, также заставляет меня думать, что это является причиной ваших проблем. Даже если ваша проводка «в порядке», она может не иметь достаточного экранирования для предотвращения пиков (современная изоляция провода обеспечивает некоторое ограниченное экранирование ЭМП).

Вам понадобится квалифицированный электрик, чтобы быть уверенным. Но убедитесь, что вы делаете, что они подтверждают, что вы получаете чистые 60 Гц. Даже небольшое отклонение приведет к возникновению всевозможных проблем для компьютеров, вплоть до сбоев.

Machavity
источник
3
Большинство электроники в наши дни точно не полагаются на это - многие из обычно используемых импульсных источников питания будут в порядке, если вы будете питать их постоянным током!
rackandboneman
2

В ответах содержится большое количество информации, но я не вижу в ней обсуждения основополагающей системы. В доме такого возраста в электрической системе было проложено всего 2 провода, а нейтраль обычно была связана с водопроводной трубой. Одна из проблем, с которыми я сталкивался в последние несколько лет в старых домах, заключается в том, что оригинальные водопроводные трубы были заменены пластиковыми трубами, а новые заземляющие стержни не приводились в действие (площадки UFER не были изобретены до Второй мировой войны, поэтому, если в доме нет нового фундамент у него не будет такого типа системы заземления). Я бы предложил добавить как минимум 1 и, возможно, 2 новых стержня, которые будут добавлены и подключены на сервисной панели с помощью медного провода # 6. Разрядник от перенапряжения, не имеющий хорошего заземления, допускает переходные процессы на линии выше нормальных. Подавители, используемые энергетической компанией s зажимает более высокие значения, чем домашние модели, и ограничивает выбросы только в линии от нагрузки (если между станцией и вашим домом есть удар, или рядом с вами используются большие электродвигатели, ограничители подстанции не ограничивают ваш спайки). Я упоминал о больших электродвигателях. Вы живете рядом с промышленным предприятием, у них все еще есть электрические автобусы (раньше я жил в Дейтоне, и автобусы тоже создают шипы)? Даже в нескольких милях от места, когда большие моторы запускаются или останавливаются, напряжение в сети может колебаться, и могут присутствовать огромные пики. Хорошая твердая земля, чтобы прикрепить ваш ограничитель перенапряжения, может быть все, что нужно. Я установил несколько крупных блоков (целых подавителей / разрядников) в домах, которые находились в том же «главном фидере», что и лесопилка. Дом (ы) имели аналогичные потери оборудования с вашей новой проводкой, после установки они перестали терять оборудование, пока устройство не вышло из строя. Затем я установил гораздо большую систему с монитором, который показывает, работает ли он, и не возвращался в течение многих лет, кроме как для установки аналогичных систем в этом районе.

Эд Бил
источник
1

Это почти наверняка вызвано некоторой частью схемы, имеющей прерывистое соединение. Любая индуктивная нагрузка в такой цепи будет вызывать скачки напряжения во всей остальной системе.

Плохое соединение, подобное этому, может вырабатывать ОЧЕНЬ тепло. Он может легко добраться до точки плавления контактов, создания искр и, таким образом, легко привести к пожару. Честно говоря, удивительно, что твой дом совсем не пепел.

Смола + конопля + 1000 ° = огонь

CL22
источник
1

Еще один фактор:

Похоже, вы используете обычные дешевые ограничители перенапряжения. У этих устройств есть очень серьезный недостаток: они носят жертвенный характер, там есть MOV (или, возможно, более одного), который поглощает небольшие волны, но когда он ест большой, он умирает. В следующий раз нет защиты от перенапряжения. Никакая такая полоска на самом деле не может указывать, работает ли она, огни - ложь. (Лучше всего указывать, был ли взорван MOV, что может случиться, когда он съест большой).

Обычный совет - после большой волны вы заменяете подавители - очевидно, не вариант для вас, учитывая, как часто это происходит. Другой альтернативой являются гораздо более дорогие устройства, которые не используют MOV.

Лорен Печтель
источник