Почему бы вам не подключить неиспользуемые горячие и нейтральные провода для «замыкания цепи»?

38

Я новичок в домашней проводке и у меня есть вопрос, который я хотел бы объяснить мне. Я снял вытяжной колпак над своей духовкой, и я подумал, что должен был завершить цепь, поэтому я связал горячие и нейтральные провода, которые питали капот, с гайкой, но все огни на выключателе в доме не работали после того. Затем я попытался включить выключатель с горячими и нейтральными проводами, НЕ касаясь, и все огни работали!

Это не имеет смысла для меня; это может быть очень простой вопрос, но я просто пытаюсь понять.

Почему выключатель работал, когда эти два провода не были соединены, но когда я закрепил их проволочной гайкой, все лампы на этом выключателе не работали?

Skoant
источник
114
Здравствуйте и добро пожаловать в Stack Exchange. Если вы описываете это точно, вам повезло, что вы сами не вызвали пожар или не получили электрический ток. Возможно, вы захотите привлечь профессионала.
Даниэль Гриском
71
Если вам нужно задать этот вопрос, вам следует оставить проводку профессионалам. Ответ на этот вопрос выходит за рамки данного форума.
BillDOe
57
@Skoant, не сердитесь на комментарии, которые говорят, что это так. Даниэль и Билл просто делали очень весомые замечания. Вы возитесь с чем-то, что может быть очень опасным, о чем вы, очевидно, понятия не имеете. Приходите сюда и спрашиваете, почему мертвая короткая остановка выключателя доказывает это. Может быть, сначала получить некоторый опыт и знания, а затем попробовать этот проект?
Скоростной Пити
33
Я хотел бы попытаться вежливо повторить то, что говорят другие, в надежде, что это поможет закрепить идею. Существуют сотни способов поджечь свой дом, убить себя или даже убить других невинных людей, совершив ошибки с проводкой. Сообщество электротехники в целом имеет мнение о том, сколько вы должны знать, прежде чем выполнять домашнее задание по проводке, и в каком порядке вы должны учиться. Вопрос, который вы задаете, обычно считается тем, что вам нужно знать задолго до прикосновения к реальной цепи, показывает, что у вас нет ни одной из принятых моделей ...
Корт Аммон - Восстановить Монику
36
... о том, как работает электричество в вашей голове. Это напугало людей, и поэтому они такие смешные. Существует опасение, что, если они предоставят вам необходимую информацию, вы на самом деле можете попытаться сделать больше электромонтажных работ, а не обращаться за профессиональной помощью. Они не хотят чувствовать ответственность за любой ущерб, который может возникнуть из-за этого. Тебе повезло на этот раз. Вы живы, и ваш дом не загорелся. Исходя из того, что вы сказали, нам трудно считать это чем-то иным, кроме удачи, потому что мы не можем сказать, знаете ли вы какую-либо основную безопасность или нет. Знание - это сила - сила опасна.
Cort Ammon - Восстановить Монику

Ответы:

99

Вам не нужно "завершить схему". Связывание между горячим и нейтральным проводами создает короткое замыкание, которое должно немедленно отключить автоматический выключатель. Если вы снимаете вентиляционный колпак, вы должны надеть на конец каждого неиспользуемого провода проволочную гайку (чтобы предотвратить короткое замыкание) и закрыть коробку.

Каждая неиспользуемая розетка в доме - это «неполная схема». Предположительно, вы не устанавливаете перемычки в каждой розетке каждый раз, когда что-то отключаете, верно?

отметка
источник
2
Это отличное, честное (и для мирян / женщин) объяснение.
41
Просто из-за характера вопроса, я думаю, мы должны указать, что вы надеваете гайки на все неиспользуемые провода по отдельности, чтобы они не касались друг друга или чего-либо еще.
JPhi1618
15
Возможно, стоит отметить, что «неполная цепь», которая была открыта при удалении устройства, также открывалась при каждом выключении устройства.
фото
14
Я должен сказать, что чувствую себя глупым, но я рад, что это мне объяснили. Спасибо, и я определенно хотел бы узнать больше об этом, но менее опасным образом
Skoant
3
@WayfaringStranger Или нет, потому что выключатель сработал. (Вот и вся причина существования прерывателей)
user253751
79

Вот что случилось. Перед тем, как начать, вот как выглядела система:

Затем вы сняли вентиляционную крышку:

Хорошо пока Но потом «я подумал, что должен был завершить цепь, поэтому я связал горячие и нейтральные провода, которые питали капот, с помощью проволочной гайки» . Я даже не могу догадаться, как вы придумали идею связать горячие и нейтральные линии, но вот схема:

Bzzzt. Пуф. Обратите внимание, что теперь имеется полный контур от горячего через прерыватель до нейтрального положения. Или, точнее, короткое замыкание . К счастью, выключатель предназначен для размыкания цепи, когда происходит именно этот тип отказа. Он не давал проводам сильно нагреваться и сжигать ваш дом. Нет, серьезно.

Поскольку выключатель отключился, он отключил питание в этой цепи. Вот почему огни на одном выключателе больше не работают.

Это также демонстрирует, почему законы требуют, чтобы лицензированный электрик выполнял работы по электропроводке. Любители, которые знают, что они делают, могут внести полезные изменения, но эти изменения не являются законными (в большинстве современных стран) и почти наверняка нарушают ваш страховой полис. Если бы ваш дом сгорел из-за этого, у страховой компании была бы законная причина не платить.

К сожалению, как вы показали, те, кто не знает, что они делают, также не знают, что они не знают. Законы должны быть универсальными, поэтому требуется определенное обучение и сертификация для выполнения действий, которые могут привести к серьезным травмам и потере имущества.

В основном, прекратите обезьяны с вещами, которые вы не понимаете . Вам очень повезло, что вам не удалось победить оставшуюся систему безопасности (автоматический выключатель), и это спасло вас от собственной глупости. В следующий раз тебе может не повезти. Например, обычные автоматические выключатели не спасают вас от поражения электрическим током.

Олин Латроп
источник
46
В последнем абзаце вы должны сказать «невежество» вместо «глупость». Если бы ОП был действительно глупым, он продолжал бы пытаться заставить свои концепции работать вместо того, чтобы просить о помощи. - Он не будет публиковать здесь; он был бы на Закон SE, пытаясь выяснить, почему его поставщик страхования жилья не заплатит за его сгоревший дом.
AI Breveleri
8
Привет Олин, хорошее объяснение. В каждом штате, в котором я жил (западное побережье США: CA, OR, WA, NV), домовладельцы могут выполнять электромонтажные работы по месту жительства без какого-либо обучения или лицензирования. Но им нужно получить разрешение, прежде чем они сделают работу, и проверить его у профессионала.
bitmack
4
@AIBreveleri Это только невежество, если он не знал, что существуют правила, ограничивающие этот вид электромонтажных работ теми, кто имеет соответствующую квалификацию, и что проблемы с электричеством являются основной причиной пожаров в современных домах. Глупо, если он это сделал и не удосужился выяснить, что для него было, а что небезопасно.
Дэвид Шварц
16
@AIBreveleri неведение электроэнергии вызвало немедленную проблему. Тупость не думает «электричество опасно, может быть , я должен решить мое невежество , прежде чем возиться с ним». Это правда, что ОП может не знать, насколько опасно электричество, но для этого потребуется глубокое невежество. ОП совершил ошибку, которая была еще одной независимой ошибкой, связанной с поджогом дома и / или убийством кого-либо. Самый последний отказоустойчивый «спасти тебя от катастрофы» наступил до того, как ОП понял, что они облажались. Это не хорошо .
Якк
11
Я голосовал против тебя, пока ты не использовал слово глупо. Тогда вместо понижения. @arluin имеет хорошее замечание выше. Мы закрываем цепи все время, поэтому кажется естественным, что закрытие цикла, как это было сделано, имело бы смысл. За исключением того, что он не оказал никакого сопротивления. Это было его недоразумение.
Джо Филлипс
43

Вы, кажется, под впечатлением, что ваша электрика работает так: введите описание изображения здесь

Когда на самом деле, ваша схема, скорее всего, будет выглядеть примерно так введите описание изображения здесь

Мост между нейтралью и током приводит к короткому замыканию на распределительной плате, что довольно легко может привести к пожару. Пожалуйста, не делайте такую ​​работу, если вы не понимаете основы того, как она работает. Я не пытаюсь быть снисходительным, но люди умирают, делая подобные вещи; Если вы не уверены на 100%, проконсультируйтесь с профессионалом.

Trotski94
источник
2
Хороший момент, который еще не был четко упомянут. На первой диаграмме приборы расположены последовательно, а на второй - параллельно . Вы могли бы несколько улучшить диаграммы, показывая, какие из маленьких квадратиков представляют выключатель / источник питания, а какие - приборы / розетки.
Карл
@Carl согласился, я бросил этот пост вместе, прежде чем отправиться на встречу на работе ... Я уберу его, когда у меня будет шанс.
Trotski94
3
+1 Это правильный ответ, я не знаю, почему мне пришлось прокрутить вниз, чтобы найти его. Проводка дома выполняется параллельно, а не последовательно.
BlueRaja - Дэнни Пфлугхофт
2
Небольшой придира. На нижнем рисунке показана так называемая кольцевая схема, тип схемы, ранее широко используемой в Великобритании для распределения нагрузки между двумя параллельными цепями. Эти схемы не только необычны в остальном мире, но и потенциально отвлекают от цели для начинающего. «Должен ли каждый провод быть подключен в кольцо, чтобы работать?»
nitro2k01
@ нитро: одиночная цепь в типичном доме выглядит как на схеме выше. Британские дома уникальны тем, что у них (как правило) есть только одна цепь. В типичном доме в остальном мире предохранители / прерыватели находятся в одном центральном месте, по одному для каждой цепи. В кольцевом доме каждый прибор имеет свой собственный предохранитель.
36

Давайте попробуем аналогию с водой.

Горячий провод (черный) - это водоснабжение, нейтральный - слив. Ваш вентиляционный колпак - посудомоечная машина.

Как правило, посудомоечная машина подключена и к подаче, и к сливу, но у нее также есть клапаны и место для некоторой работы.

Вы сняли посудомоечную машину вместе с ее клапанами, насосами и т. Д. И подключили подачу воды непосредственно к сливу.

Это обычно приводит к падению давления в вашем доме (душевые кабины, краны и т. Д. Не работают) и огромным счетам в конце месяца, за исключением того, что в вашем запасе есть устройство, которое обнаруживает избыточный поток из соединения подачи-слива и выключается.

Когда вы снимаете электроприбор, например, вентиляционное отверстие, правильным способом является надевание гайки на КАЖДЫЙ провод, а не на оба провода. Точно так же, как мы закрывали бы подающие и сливные трубы после того, как вытащили посудомоечную машину.

Если в выходной коробке есть несколько проводов, мы часто соединяем все провода одного цвета, но перед этим необходимо исследовать каждый провод, чтобы убедиться, что их соединение уместно и безопасно.

Питер
источник
39
Недостатком этой аналогии является то, что, если я
подключу
6
Можем ли мы удалить последнее предложение? Потому что если это была шутка, то это шутка расистская и неточная, потому что на севере тоже было рабство. Они только что закончили это перед югом.
Mindwin
7
«Если в розетке есть несколько проводов, мы соединяем все провода одного цвета». - Это неразумный и, возможно, опасный совет. Не следует произвольно соединять провода в зависимости от их цвета, без предварительного изучения источника проводов. Я видел распределительные коробки, где все провода в коробке были одного цвета. Вы просто не знаете, знал ли человек, который проводил коробку, что делал, или обращал внимание на цвет проводов, которые он использовал.
Кевин Феган
2
Я не большой поклонник классической водной аналогии (она часто так или иначе не справляется); Я думаю, что единственная причина, по которой люди, кажется, в состоянии обернуть голову вокруг воды легче, чем электричество, заключается в том, что все всегда описывают все в терминах «водной аналогии» с самого начала. Это электричество, а не вода!
Джейсон С
2
Я не знаю, в какой стране живет ОП. Откуда я родом, нейтральный провод всегда либо черный, либо синий.
Дауд говорит восстановить Монику
22

Здесь уже есть несколько отличных ответов, но я подумал, что, возможно, показ математики поможет понять.

ЗАМЕТКИ

  • Чтобы упростить ситуацию, мы сосредоточимся на чисто резистивных нагрузках и проигнорируем импеданс, коэффициент мощности и т. Д.
  • Чтобы получить более точный результат, мы включим сопротивление всей проводки в цепи. Для всех примеров мы будем предполагать, что используется медный провод 12 AWG 200 '(0,00193 Ом / фут). Если не указано иное

Начнем с простой схемы, которая содержит только одну лампочку на 60 ватт

источник питания подключен к лампе с сопротивлением 240 Ом

Мы можем рассчитать общее сопротивление, как это

Rt = R1 + R2

Здесь Rtобщее сопротивление, R1это сопротивление лампочки, а R2это сопротивление провода.

Rt = 240 ohms + 0.386 ohms
Rt = 240.386 ohms

Далее мы можем использовать закон Ома для расчета общего тока в цепи.

It = E / Rt  
It = 120 volts / 240.386 ohms  
It = 0.499 amperes

Из этого примера вы можете видеть, что схема будет тянуть только около половины ампер.

Что произойдет, если мы уберем лампочку и "завершим цепь"?

источник питания с одним концом того же провода, подключенного к каждой клемме

Когда лампочка пропала, единственным сопротивлением в цепи является провод.

Rt = 0.386 ohms

Используя это, чтобы вычислить текущий

It = 120 volts / 0.386 ohms  
It = 310.88 amperes

В результате мы получаем ток в 15,5 раза больше номинального тока (20 ампер), допустимого автоматическим выключателем. Это приводит к размыканию выключателя и размыканию цепи.

Далее мы рассмотрим более сложный пример, где у нас есть три лампочки параллельно.

схема с 3 лампочками с сопротивлением 240 Ом, каждая на своей ветви

Чтобы рассчитать сопротивление в параллельной цепи, это не так просто, как сложить сопротивления вместе. Вместо этого вы должны добавить взаимные и разделить 1 на результат.

Rt = 1 / (1/R1 + 1/R2 + 1/R3)
Rt = 1 / (1/240 ohms + 1/240 ohms + 1/240 ohms) 
Rt = 80 ohms

Далее нам нужно добавить сопротивление провода в цепи.

Rt = 80 ohms + 0.386 ohms
Rt = 80.386 ohms

Мы можем рассчитать ток через схему:

It = 120 volt / 80.386 ohms  
It = 1.49 amperes

Наконец, давайте удалим одну из лампочек и "завершим цепь".

та же схема со снятой лампой и заполненное пространство закрыто, так что одна ветвь просто проволока

В этом примере сопротивление лампы будет заменено сопротивлением 1 'медного провода 12 AWG.

Rt = 1 / (1/240 ohms + 1/240 ohms + 1/0.00193 ohms  
Rt = 0.001929969 ohms

Опять же, мы должны добавить сопротивление провода в цепи.

Rt = 0.001929969 ohms + 0.386 ohms 
Rt = 0.387929969 ohms

Из-за низкого сопротивления можно предположить, что ток будет довольно высоким.

It = 120 volts / 0.387929969 ohms
It = 309.3341829759 amperes

И снова ток более чем в 15,5 раза превышает номинальную емкость цепи, что должно привести к отключению автоматического выключателя.


ТЛ; др

«Завершая замыкание», вы фактически создаете короткое замыкание (путь с низким сопротивлением). Поскольку сопротивление на этом пути очень низкое, ток всегда будет достаточно высоким. Автоматический выключатель реагирует на высокий ток и размыкает цепь до того, как может быть повреждена проводка.

Tester101
источник
1
+1 за показ некоторых чисел, как для параллельных, так и для последовательных цепей!
Mmathis
Отличный ответ, но ПУТЬ над головой ОП, поэтому не так уж и хорош в этом отношении.
Кэри Грегори
6
@CareyGregory Так? Это может быть именно то, чему ОП хочет научиться. В любом случае, с уважением, кого это волнует? SE существует для предоставления информации всем, а не только ОП.
underscore_d
Недавно я понял, что США фактически используют международную систему единиц для электротехники.
njzk2
@ njzk2 Какие международные единицы измерения напряжения, тока и сопротивления?
Tester101
21

Все остальные ответы полезны, но я подумал, что было бы неплохо добавить ответ, ограниченный вашим прямым вопросом:

Почему выключатель работал, когда эти два провода не были соединены, но когда я закрепил их проволочной гайкой, тогда все лампы на этом выключателе также не работали?

Выключатель сделал работу. Работа автоматического выключателя заключается в прерывании или «разрыве» цепи и прекращении подачи электроэнергии в случае неисправности. В этом случае неисправность была вызвана коротким замыканием, когда вы связали эти два провода вместе. Таким образом, выключатель сделал именно то, что должен был сделать.

Дэн С
источник
13

Полная схема позволяет силу потока. Вы не хотите, чтобы сила текла, если она не делает что-то полезное. Если два провода соединены друг с другом без нагрузки, например между лампой или тостером, ток будет течь, но он будет нагревать провода только кратковременно, пока не сработает автоматический выключатель.

Вы можете думать о горячем проводе (обычно черном или красном) как об отключенном, а нейтральный (белый) - как о обратном или обратном . Когда вы помещаете нагрузку (свет, вакуум, вытяжку) между горячим и нейтральным потоком энергии. Это параллельная проводка. Вы можете иметь несколько отдельных нагрузок между горячим и нейтральным. Каждый из них связан с горячей стороной и нейтральной стороной. Когда ни одно устройство не работает (потребляет энергию), ток не течет. Между горячим и нейтральным проводами никогда не бывает прямой связи.

Когда вы снимаете нагрузку, с помощью выключателя, который разрывает соединение, или когда вы удаляете его полностью, питание не течет. Как уже отмечалось в другом месте, когда вы отключаете нагрузку, вы закрываете каждый неиспользуемый провод по отдельности, поэтому питание не течет, даже случайно.

Понятия, которые вам нужны для замыкания цепи, применимы только в последовательной проводке, а в домашней - нет .

нагрудник
источник
2
Вы не хотите, чтобы сила текла, если она что-то не делает. - Питание что-то замыкает: нагревает провода. Медная проводка имеет сопротивление как любой другой компонент.
Джейсон C
Хотя вы не обязательно замыкаете цепь , вам нужно соединить провода вместе, чтобы питать другие элементы в цепи, которая очень похожа на последовательную проводку
Джо Филлипс
1
Мне нравится этот ответ, потому что он не использует термин «короткое замыкание». Кто-то с уровнем знаний человека, который задал вопрос, вряд ли узнает, что такое короткое замыкание или почему это будет проблематично. Этот ответ объясняет ошибку с точки зрения непрофессионала.
Стивен Остермиллер
@JasonC Верно. Я изменил ответ, чтобы отразить вашу точку зрения.
нагрудник
12

О, вы слишком хорошо завершили кругооборот ! Вы создали прямой путь для энергии от электростанции, через трансформаторы, к «горячему», через проволочную гайку и к «нейтрали», обратно к трансформаторам и силовой установке. В вашем доме вы прошли огромный путь тока, и многие из них воспользовались им. Слишком много , сказал выключатель!

Проблема в том, что этот очень хорошо укомплектованный контур не делал для вас ничего полезного, и он сильно нагревался в местах, где вы действительно не хотите тепла.

Мы хотим, чтобы нагрузка использовалась, но также несколько препятствовала прохождению тока. Это может быть сложно. Например, люминесцентная лампа или натриевая лампа очень похожа на эту проволочную гайку. Он хочет пропустить много-много тока, настолько, чтобы ток разрушил лампу. Вот почему у них есть «балласты», которые препятствуют прохождению тока, поэтому лампа работает в пределах спецификации.

Думайте о горячем и нейтральном как о наличии потенциала (напряжения) между ними. Вы хотите это таким образом. Любая полезная нагрузка, приложенная к ним, завершает цепь, потребляя только столько тока, сколько требует нагрузка.

Харпер - Восстановить Монику
источник
2
Схема не возвращается к силовой установке. Обходит вторичную часть ближайшего трансформатора. Не публикуйте дезинформацию об электричестве.
user207421
3
@EJP Да, но это индуктивно связано с другой половиной трансформатора и оттуда через распределительные линии к их трансформатору и так далее. Вы можете смоделировать трансформатор как пару неподключенных проводов (и конденсатор как зазор), но выводы, к которым приводит такая модель, вводят в заблуждение для цепей переменного тока.
Random832
1
@ EJP Я не знал, что происходит через трансформаторы. Однако я могу видеть, где вы могли бы вывести «цепь» из предыдущего предложения и «ток» из следующего предложения, что было бы неверно и соответственно, соответственно.
Харпер - Восстановить Монику
@ user207421 не "физически подключен", но тем не менее подключен. Как вы думаете, что делает магнитный поток? Например, 1 Вебер / Генри = 1 Ампер
Крис
9

Вы говорите, что вы новичок в домашней проводке, и задаете вопрос, показывающий полное отсутствие понимания того, как работает электричество и домашняя проводка, потому что автоматический выключатель вмешался, чтобы спасти вашу жизнь и имущество.

Дело в том, что автоматический выключатель все еще полагается на ряд предположений относительно вида правильности подключения для выполнения своей работы. Так же, как и ряд других мер безопасности.

Если вы продолжите свой путь к изучению домашней проводки таким же образом, как и сейчас, вам, возможно, повезет меньше, и вы убьете себя и / или сожжете дом и / или убьете спасателей или посетителей, или себя или будущих арендаторов, которые полагаются на правильно сделано проводка. Домашняя проводка несет много потенциально смертоносной и разрушительной энергии, и только при правильном подключении многочисленные встроенные в систему меры предосторожности устанавливаются таким образом, чтобы они выполняли свою работу.

Домашняя проводка - тема, совершенно не подходящая для обучения методом проб и ошибок. Кроме того, совершенно неприемлемо подходить с помощью процесса предположения и дедукции, потому что вы не можете позволить себе ошибки, и даже если вы в конечном итоге получите конфигурацию, которая работает, любые будущие изменения, сделанные кем-то другим, исходя из предположения, что все сделано в стандартным образом может убивать людей.

Домашняя проводка проста и проста: существуют правила, процедуры и стандарты. Именно потому, что последствия ошибок могут быть ужасными.

user60990
источник
0

Почему выключатель работал, когда эти два провода не были соединены, но когда я закрепил их проволочной гайкой, тогда все лампы на этом выключателе также не работали?

Чтобы сделать акцент на названии компонента:

Работа выключателя означает, что выключатель размыкает цепь. Если вы соединяете два провода, вы по существу отключаете цепь, что приводит к разрыву прерывателя, который вы только что сломали.

Работа выключателя состоит в том, чтобы держать цепь сломанной. Это могло стать непрерывным (иначе связанное) случайно или неудачей. Вот почему вы не подключаете неиспользуемые горячие и нейтральные провода, чтобы «завершить цепь» , потому что вы фактически установили устройство, которое выполняет единственное задание, которое никогда не завершается (так, как вы его завершали).

Скотч
источник
8
Работа автоматического выключателя не состоит в том, чтобы не допускать обрыва цепи (самый дешевый способ «сохранить разрыв цепи» - это полностью отключить выключатель и просто не иметь электричества). Задача высокого уровня автоматического выключателя состоит в том, чтобы разорвать цепь, если и только если ток слишком высок.
Джейсон С
0

Позвольте мне объяснить вам это очень просто,

Вы сказали, что цепь должна быть завершена правильно? но для замыкания цепи необходимо иметь источник напряжения, сопротивление и несколько проводов для их подключения. и когда вы это сделаете, цепь завершится, и текущее сопротивление и напряжение будут связаны следующим уравнением: V = IR

Поскольку вы сняли сопротивление (которое в вашем случае было вентиляционным колпаком), теперь цепь не может быть завершена. Подключение горячего и нейтрального провода эквивалентно замыканию источника напряжения, что приведет к протеканию через провода огромного тока. Это то же самое, что соединение двух клемм батареи, когда они не используются, всегда ли вы держите две клеммы неиспользованной батареи подключенными, чтобы завершить цепь? НЕТ! вы просто оставляете его открытым, но в случае домашней проводки вы отключаете его, чтобы он случайно не был закорочен.

Надеюсь, что это ответ на ваш вопрос.

Помните, что всегда хорошо делать ошибки, но в контролируемой среде, БЕЗОПАСНОСТЬ ПЕРВЫЙ!

Усама бен Джамиль
источник