По каким причинам я не должен пытаться взять коня с моим епископом, если это приведет к удвоенным пешкам?

24

Например, в Руи Лопес, после

почему я не должен взять рыцаря?

4 Bxc6 dxc6

Теперь у черных удвоенная пешка.

Это не очень популярная линия игры, поэтому я думаю, что не стоит ее играть; но что касается принципа, это потому, что я открываю игру черных? Я не вижу каких-либо существенных преимуществ / недостатков ни для одной из сторон.

Даниэль
источник
2
+1 отличный вопрос, я всегда чувствую, что удвоенная пешка - недостаток для моего оппонента, поэтому я использую каждый случай, чтобы заставить его сделать это.
Суфиана Хассу
3
Очень связанные: boardgames.stackexchange.com/questions/3225/...
BlueRaja - Дэнни Pflughoeft
@ Дэнни Почему вы указываете на другой сайт, пока этот в бета-версии?
Гобернадор
1
@ BlueRaja-DannyPflughoeft - Хотя вопрос связан, вопрос ОП более специфичен для Руи Лопеса и имеет большое значение.
xaisoft
1
Удвоенная пешка является очень незначительным недостатком, так как наличие пары слонов (когда у вашего противника ее нет) обычно немного лучше. Но все зависит от позиции.
RemcoGerlich

Ответы:

18

Это является разновидностью , которая играла довольно часто, но это было более или менее разработано на ничью, так что менее распространено на уровне лучших в настоящее время.

Ruy Lopez - очень конкретное отверстие, и захват на c6 должен быть тщательно продуман, поскольку он касается точного положения.

С точки зрения принципов открытия, вы отказываетесь от епископа для рыцаря в открытой позиции. Если бы вы могли взять пешку на е5, это было бы хорошо, но пешка защищена тактическим выстрелом, 5.Nxe5? Qd4!когда белые в основном отказались от двух слонов за очень небольшую компенсацию в широко открытой позиции.

Другим недостатком Bxc6является то, что светлый квадратный слон черных разработан dxc6, что позволяет ему дойти до g4 без потери времени. Действительно, одна из самых важных линий продолжается, 5. O-O Bg4 6. h3 h5когда черные предлагают фигуру для атаки шансов по h-файлу.

С учетом всего вышесказанного, это очень распространенный мотив в Ruy Lopez ( Bxc6). Структура пешки после d4и exd4очень хороша для белых. Если бы все фигуры были обменены, белые выиграли бы эндшпиль короля и пешки, сделав проходную пешку на королевском фланге, и черные не смогли бы сделать проходную пешку на ферзевом фланге.

Есть также много случаев, когда испортить пешку противника очень хорошо. Например, если черные бросили королевский фланг, и слон может взять f6 и форсировать ...gxf6, это почти всегда хорошо для белых. Король становится очень разоблаченным с открытым файлом. В Испанских Четырех Рыцарях один или другой игрок очень часто берут с6 или с3.

Андрей
источник
Обмен Ruy Lopez был разработан для ничьей? Любой источник для этого?
Очарование
4
  • Некоторые внушительные люди считают епископов незначительно сильнее рыцарей, хотя позиция доски важна. Ссылка ниже.
  • Чёрный Q освобождается, возможно, сохраняя чёрный темп.
  • Черная w-квадрат B освобождается, сохраняя темп.
  • Белый w-квадрат B исчез, после того, как на него было потрачено 2 хода.
  • Пешки черных удвоены, но они все равно попадают в д-файл. Не так уж и плохо.

В следующие 5 ходов черные могут развить все 3 оставшиеся второстепенные фигуры, королеву и замок. Короче говоря, у черных гибкая позиция.

редактировать

У некоторых людей возникают проблемы с утверждением о том, что епископы сильнее рыцарей. Так что проверьте эту страницу вики (OMG Wiki). Вы увидите таблицу под «Альтернативными оценками». Вы увидите ссылки, которые включают имена знающих людей, которые оценивают епископа выше. Никто из перечисленных на графике курсов рыцаря выше, хотя многие считают их равными.

Тони Эннис
источник
3
«Большинство людей считают епископов сильнее рыцарей в целом» - это неправда. В двойных епископах , как правило , считаются преимуществом - но будет ли один епископ или рыцарь будет лучше в середине / Эндшпиль во многом зависит от пешки-структуру.
BlueRaja - Дэнни Пфлюгофт
2
За исключением случаев, когда кто-то меняет слона на рыцаря, у него никогда не будет двойных слонов, в то время как противник может. Таким образом, епископ лучше рыцаря. Конечно, можно найти позиции, где рыцари лучше. Можно также найти позиции, где епископы лучше. Но в целом, епископ не должен допускать веских причин.
Тони Эннис
Немного отредактировал оскорбительное заявление.
Тони Эннис
Епископы считаются лучше, чем дольше и открытее становится игра. Если Рыцарь находится глубоко на вражеской территории, Рыцарь лучше. Все зависит от полезности произведения в данной ситуации.
theeppright
3

Если удвоенные пешки, созданные после взятия Рыцаря, оставляют b- или g-файл наполовину открытым против вашего замкнутого Короля, может быть относительно легко создать атаку против вашего Короля, если Ладья противника использует наполовину открытый b- или g-файл создавая давление на замок вашего короля.

бодрость духа
источник
Но это не «причина, почему я не должен пытаться взять коня с моим епископом, если это приведет к удвоенным пешкам». Во всяком случае, это причина, почему я должен .
Даниэль
1
@Daniel Вы действительно хотите, чтобы ваш король в g8 подвергался преследованиям ладьями в g1 благодаря открытому файлу, который вы создали, взяв рыцаря в f3?
Пеп
@ Danielδ, я думаю, что Пеп говорит о том, чтобы дать противнику полуоткрытый b- или g-файл, указывающий на своего замкнутого короля.
ETD
Ах, я понял. Помедленней Сожалею!
Даниэль
1
Не берите в голову! Я отредактирую ответ так, чтобы он был немного понятнее.
Пеп
3

Есть несколько недостатков:

  1. Вы обмениваете своего слона в светлом квадрате, свою лучшую атакующую фигуру.
  2. Вы даете черным пару слонов.
  3. Вероятное продолжение - обмен ферзями и ранний эндшпиль.

Если вы любите атаковать и не любите играть против слонов, не используйте этот вариант.

Играйте в эту вариацию, если вы уверены в своей игре с двумя хорошими рыцарями, боитесь иметь ферзей на доске или любите играть в эндшпиле. Удвоенные пешки - явное преимущество в эндшпиле, если вы знаете, как «сократить» промежуточную игру.

Том Ау
источник
Я не думаю, что просто у него есть пара слонов, но пара слонов в открытой позиции имеет значение здесь. Если позиция была закрыта, на нее можно было бы смотреть иначе
2

Посмотрим, каков первоначальный вопрос? Автор плаката считает, что брать коня с епископом хорошо, если в результате противник получит двойные пешки. А на плакате также специально спрашивается о епископе, забирающем коня. Я рассмотрю обе части вопроса.

Конечно, все зависит от позиции. Поэтому сложно дать общий ответ. Однако я постараюсь. Но имейте в виду, что у шахмат нет общего решения, только эвристика. И иногда они терпят неудачу.

Двойные пешки

Предположительно потому, что мы «знаем», что сдвоенные пешки - это плохо. Однако это не должно иметь место. Как уже выяснилось, постер показывает, что в данном примере люди иногда играют в Bxc6, но они также играют в Ba4.

Это все о контроле.

Пешки самые сильные, когда они стоят рядом друг с другом, в очереди. Как в исходной позиции. Зачем? Они контролируют все квадраты в одном ряду перед ними. Каждая пешка, которую вы двигаете, также создает некоторую слабость. Если я переместу свою пешку с b2 на b3, клетка a3 ослабнет, потому что никакая пешка не может ее защитить.

Недостатки сдвоенных пешек:

  • пойманная пешка теперь контролирует другие клетки, чем раньше
  • если раздвоенные пешки изолированы, они действительно слабы. Оппонент может поставить фигуру перед сдвоенными пешками, которую пешка никогда не сможет прогнать (то же самое можно сказать, когда соседняя пешка уже впереди: если черные играют в b7-b5 в структуре примера, квадрат с5 очень слабый
  • они друг другу мешают, поэтому двигаются медленнее

Преимущества сдвоенных пешек:

  • Они контролируют много последовательных квадратов. В примере они контролируют b6, b5, d6 и d5.
  • Удвоенная пешка означает (полу) открытый файл. Что может быть хорошо для вашей ладьи.
  • Удвоенная пешка означает, что диагональ была открыта (как в примере: теперь можно развить слона с8)

В целом, сдвоенные пешки хороши для защиты, но не для атаки.

Епископ берет рыцаря

Конечно, ценность слона или рыцаря зависит от позиции. Грубо говоря, можно сказать, что они примерно одинаковой силы. Но у них разные преимущества.

Рыцарь может прыгать через фигуры, так что это отличная блокирующая фигура. И это сильно в закрытых позициях. Кроме того, он может достигать любой квадрат доски. Тем не менее, рыцарь - медленная фигура. Например, требуется несколько (шесть) ходов, чтобы перейти от a1 к h8.

Слон может делать длинные ходы. Например, от a1 до h8 требуется всего один ход. Это означает, что он лучше всего работает в открытых (много диагоналей) позиций. Тем не менее, он может достигать только половины квадратов. И если слон заблокирован цепью пешек, это может быть пассивно и плохо.

Однако пара епископов считается настоящим активом. У вас есть преимущества епископа, но не недостаток в контроле только половины квадратов. Кроме того, вам решать, когда отказаться от пары слонов и конвертировать в какое-то другое преимущество.

Вернуться к примеру

Чтобы вернуться к примеру: ход Bxc6 передает пару слона черным. Поскольку это очень рано в игре, черные могут справиться с этим и играть с двумя слонами (и попытаться открыть игру). И сдвоенные пешки не такие слабые.

Другой пример удвоенных пешек, в которых епископ захватывает коня, - в защите нимзо-индейцев. После

NN - NN
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. a3 Bxc3 + 5. bxc3

Эти сдвоенные пешки немного отличаются от тех, что на примере Руи Лопеса. Самая важная деталь: квадрат с4 слабый. Никакая пешка не может контролировать это. Стратегия для черных - сыграть против этой пешки, сыграв d6, e5, c5, b6, Nc6-a5 и Ba6. Но это что-то в другой раз ...

Деннис
источник
0

Это более или менее одинаково, поэтому не подходит для белых, которые стремятся к преимуществу. Пешки с удвоены, но у чёрных есть слон. Удвоенная пешка стоит где-то 25cps (сантипавны, 1 сотая пешки), в то время как пара слонов в среднем 50cps, что вдвое больше, поэтому торговля на c6 была совсем не хороша, преимущество белых испарилось. Черные полностью в выигрыше, если только их противником не является Фишер, который выиграл много отличных игр на бирже. Если белые не торгуют ферзями с d4, лучшим черным планом будет разыграть Qd6 и длинный замок, а затем начать пешечную бурю на стороне короля с f7-f6, g7-g5 и т. Д.

Людмил Цветков
источник
-1

Штырь коня от Bg4 раздражает. Игра в h3 стоит темп в открытой игре.

Джосси Кальдерон
источник