Как долго длится жизненный цикл велосипеда?

17

Возможно, это не очень практичный вопрос, но мне интересно, как часто вы ищите новый (или другой) велосипед? Есть, конечно, два основных аспекта:

  1. Механический распад. Если вы водите автомобиль, вы знаете, что нужно смазывать его каждые 3000 миль, вращать шины каждые 7500 миль, промывать жидкости каждые 30000 миль. Если вы достаточно серьезно относитесь к езде на велосипеде, вы окажетесь там, где вам удобно с точки зрения технического обслуживания, от невозможности отрегулировать высоту седла до повторной сборки ваших собственных спиц и втулок, но вам придется провести некоторое техническое обслуживание, тем не мение. У большинства компонентов будет достаточно четко определенный промежуток, который они будут обслуживать, и, вероятно, начнут разваливаться после стольких миль, даже при разумном обслуживании и ремонте. Каким будет расстояние во времени и / или милях для пригородных велосипедов? дорожные велосипеды? горные велосипеды? Или современные велосипеды, скажем, от 1000 долларов и выше, в основном вечные, если только вы не врезаетесь один в лоб в бетонную стену?
  2. Потребности меняются: вы перерастаете свой мотоцикл, меняется схема катания, вы переключаетесь с групповых заездов на триатлон, вы переходите в новую область, вы передаете свой велосипед младшему брату и т. Д. И т. Д.

У меня есть ощущение, что последнее случится гораздо чаще, чем использование мотоцикла в полную силу. Есть мнения?

Stask
источник
3
Я думаю, что ответ для разных людей разный - серьезные гонщики, вероятно, модернизируют путь до механического отказа только потому, что им нужны новейшие технологии. Для более случайных наездников я думаю, что они, вероятно, пренебрегают обслуживанием. в той степени, в которой стоимость нового блестящего велосипеда не слишком отличается от стоимости ремонта старого (не блестящего) велосипеда - и, давайте посмотрим правде в глаза, мы все любим блестящие вещи.
DQdlM
9
Я получаю новый велосипед, когда мой старый украден.
ФБО
3
Это, кажется, два вопроса в одном: (1) Когда имеет смысл купить новый велосипед, в отличие от ремонта первого, и (2) Когда имеет смысл купить новый велосипед, а не адаптировать существующий Пожалуйста, подумайте над тем, чтобы сделать этот вопрос более конкретным и ориентированным на конкретную ситуацию.
Прощай, обмен
4
Какая часть на самом деле определяет велосипед для себя? (вариация на корабле Тесея: en.wikipedia.org/wiki/Ship_of_Theseus )
njzk2
1
@ njzk2 рама - это байк, все остальное - надстройка или расходный материал.
Criggie

Ответы:

29

Попробуем привести этот вопрос к какому-то разумному вопросу с точки зрения, как видно из типичной мастерской по продаже велосипедов, и того, что находится в дороге.

В мастерской для велосипедистов вы можете поработать над велосипедами, которым может быть до пятидесяти лет, причем большому количеству из них более десяти лет. Некоторые из этих велосипедов не выходили из садового сарая в течение последних пяти лет и неожиданно начали использоваться, потому что сын или дочь владельца начали кататься. Поэтому этот вопрос во многом зависит от того, как часто велосипед получает проветривание, как он хранится и как много его хранят.

Для человека, ежедневно использующего свой велосипед для поездок на работу, срок службы велосипеда является экономическим вопросом. Примерно через пять лет, даже с заменой тормозных колодок, новыми кабелями, возможно, новым набором звездочек, новыми шинами, сменными цепями и большим количеством ТСХ, мотоцикл будет страдать от полного износа, который стоит почти столько же, сколько новый велосипед чтобы исправить. Изнашиваются колесные диски, рвутся седла, пропадают кусочки «пластика Shimano» и изнашивается весь привод.

Для устранения этих проблем обычно требуется еще один раунд расходных материалов, например, цепи, тросов, тормозных колодок и шин. Все это дороже, так как запасные части требуют времени, чтобы починить или заплатить магазин, чтобы починить. Между тем, по ценам OEM, предварительно установленным на новый велосипед, можно найти более выгодную сделку. Существующий мотоцикл «обесценился», чтобы стать пассивом, как старый автомобиль.

Если вы посмотрите на автомобили, которые водят люди, то заметите, что на дороге не так уж много моделей «Ford Cortina». (Великобритания) На дороге тоже не так много моделей «Ford Sierra». Тем не менее, было время, когда каждая другая машина была одной из этих моделей. Их осталось один или два, и вы видите их однажды в голубой луне, так ясно, что можно было обслуживать их и держать их на дорогах навсегда. Однако этого не произошло с 99,9% этих когда-то популярных автомобилей Ford.

Теперь посмотрим, что люди на самом деле катаются. Существует разумный выбор двадцатилетних моделей на дорогах, которые используются людьми, которые ездят на работу или гуляют с собакой. Однако, в зависимости от того, где вы живете, большинство велосипедов являются новыми, то есть менее десяти лет. Половина из них очень новые, менее трех лет. Большинство из этих «ежедневных гонщиков» находятся на пути к использованию в качестве «механического ресурса».

Что касается вашего пункта 2), в Великобритании многие велосипеды покидают своих гонщиков, когда они начинают водить машину. Прежде чем люди достигнут того возраста, они проходят серию велосипедов, из которых они растут. Конкурентные райдеры снова отличаются, как правило, они имеют парк велосипедов и смехотворное количество запасных частей, оставшихся от модернизации.

Подводя итог, можно сказать, что срок службы велосипеда составляет приблизительно пять лет, прежде чем он разлетится на куски. Этот срок службы может быть продлен на неопределенный срок с помощью новых компонентов и тщательного технического обслуживания (или мгновенно сокращен в случае аварии). В действительности, люди могут ездить на велосипедах спустя много времени после того, как мотоцикл закончил свои лучшие времена, они также могут помещать велосипед в хранилище на длительные периоды времени и также могут заняться спортом (чтобы купить много велосипедов, которые не обязательно изнашиваются) ,

ʍǝɥʇɐɯ
источник
1
Несмотря на то, что вопрос был расплывчатым, ответ предлагает весьма разумную перспективу в том, что меня интересовало. (Мой гибридный пассажирский транспорт приближается к пятилетнему рубежу, и совершенно очевидно, что многие детали уже не
выровнены
17

Ухоженный, нет причин, по которым велосипед не может существовать вечно. У нас есть велосипеды, на которых можно кататься, начиная с зари езды на велосипеде; Высокие колеса и тому подобное, которые все еще находятся в отличной механической форме. Почти все на велосипеде можно заменить, за исключением рамы; даже части, которые настолько устарели, что их невозможно достать, можно воспроизвести, если вы хотите потратить достаточно денег; Велосипеды не слишком сложные машины. В настоящее время я езжу на винтажном Cilo 1972 года / швейцарском родстере. Тормоза и переключатели и все такое оригинальное, Shimano 600 и Wienemann. Колеса были заменены, восстановлен нижний кронштейн и т. Д. Однако рама в отличной форме, и нет никаких причин, по которым мотоцикл не должен прослужить еще 50 лет ... Я не буду ...

В большинстве случаев с более дешевыми велосипедами, которые не требуют особого обслуживания, их ремонт становится просто невозможным в финансовом отношении.

М. Вернер
источник
2
«Большинство все на велосипеде можно заменить сохранить для кадра» - ну, я же заменить рамку один раз: Купил новый кадр, и переехали все остальное от старого кадра к новому. Результатом стал действительно старый мотоцикл со всеми его прибамбасами, но с новой рамой.
cmaster - восстановить
7

Гоночный велосипед, как правило, встретит свою судьбу в аварии. Большинство других велосипедов просто умирают от пренебрежения - что-то изнашивается, пользователь теряет интерес, вещи ржавеют и / или ужасно выходят из моды.

Если вы говорите о том, как держать велосипед в течение ОЧЕНЬ долгого времени, это возможно, если он поддерживается тщательно (или не ездил). Все детали можно легко заменить практически на всех типах велосипедов. Если нет, то с некоторыми работами современные детали могут быть модифицированы. Лучший ресурс в мире для этого материала - всеобъемлющий веб-сайт покойного Шелдона Брауна .

После сменного материала это в основном сводится к раме.

Сталь или титан будут самыми долговечными, и их можно будет отремонтировать с помощью подходящих инструментов (для пайки наконечников или сварки тиглем). Ржавчина прибьет вас на стальные рамы, если рама подвергается воздействию суровой погоды без тщательной очистки. Если вы начнете получать ржавчину, с ней придется бороться, иначе будет еще хуже.

Алюминий менее долговечен и более подвержен усталостным трещинам в течение многих лет эксплуатации, трубки тоньше и легче изгибаются (когда что-то прогибается, большинство людей не захотят ездить на нем).

Карбоновые рамы просто не подлежат ремонту AFAIK, и в любом случае они обычно терпят крах в гонке. Я не вижу много карбоновых велосипедов более 15 лет назад. Это может измениться в будущем, но я сомневаюсь в этом.

Angelo
источник
3
Углерод можно отремонтировать - это просто сложнее / дороже, и, поскольку за последние 10 лет углерод использовался только в велосипедных рамах, опыт в этой области только начинает расти. Пример службы восстановления углерода: carboncyclerepairs.co.uk/index.html
AliGibbs
2
Стальные велосипеды также могут сломаться, если вы используете их (примерно) достаточно. У меня было как минимум две сломанные рамы и две сломанные вилки, и все они были стальными.
cmaster - восстановить
Это хороший ответ, который немного отличался от других. Я бы поспорил с некоторыми утверждениями. Многие мотоциклы, ориентированные на производительность, не могут участвовать в гонках или, по крайней мере, использоваться в официальных гонках. Карбоновый каркас не может сломаться при явном сбое, хотя сбой или даже легкий разлив могут привести к внутреннему повреждению, которое распространяется, что приводит к тому, что гораздо позже кажется, что это просто движение по провалу. Кроме того, я не считаю, что утверждение об углероде было совершенно правильным, хотя вы ссылались на углеродные велосипеды, когда материал был совсем новым для велосипедов.
Weiwen Ng
3

Рассматривая велосипед в качестве рамы, срок службы ограничен только неисправимым / неэкономичным повреждением рамы.

У меня была повреждена трубка сиденья, которая не подлежала ремонту парнем моей дочери. Утилизировать как велосипед, так и мальчика.

В противном случае колеса, кассеты, тормоза, цепи могут быть относительно экономически заменены, обеспечивая бесконечный срок службы. 11 скоростей против 9 скоростей не являются критерием конца жизни для меня.

JCB
источник
Добро пожаловать в SE Bicycles - спасибо за ваш первый вклад. Подумайте о том, чтобы просмотреть наш тур, и я с нетерпением жду вашего следующего ответа / вопроса.
Criggie
Проблема в том, что через 15 лет запасные части станут недоступны.
Даниэль Р Хикс
3

Основным отличием велосипеда от автомобиля является количество компонентов. Любой из них может длиться вечно в теории, если вы просто продолжаете заменять вещи. Но стоимость комплектного автомобиля в запасных частях в несколько раз превышает стоимость нового, а во многих случаях трудозатраты значительно превышают стоимость запчастей. Покупка полного велосипеда в качестве запасных частей, включая раму, вероятно, стоит от 1,5 до 2 раз дороже нового велосипеда, и трудозатраты не важны, так как вы можете собрать полный велосипед самостоятельно за несколько часов, используя всего несколько специальных инструментов. Таким образом, вы склонны просто заменять вещи, когда они изнашиваются, и держать велосипед навсегда. Найти детали, подходящие для старых рам, может быть сложнее, но обычно они все еще доступны.

Итак, все сводится к тому, как долго вы ожидаете, что отдельные компоненты будут работать. Я бы сказал, что новому качественному велосипеду потребуются такие вещи, как цепи и тормозные колодки каждые несколько тысяч километров, шины примерно каждые 10000 км, и больше ничего не нужно, по крайней мере до 20 000 км, и в этот момент у вас могут возникнуть проблемы с подшипниками колес , гарнитура, нижний кронштейн и т. д.

user68014
источник
2

До тех пор, пока рама не подвергается воздействию элементов или не повреждена / не использована, она будет длиться вечно. Но другие компоненты - цепи, подшипники, звездочки, компоненты тормозов - со временем изнашиваются. Практически все компоненты нового велосипеда могут быть заменены по более или менее «разумной» цене, но производители велосипедов предпочитают менять парадигмы каждые 15 лет или около того и находить запасные части для велосипеда, которые на 2-3 парадигмы удалены из нынешних часто сложно в лучшем случае.

Таким образом, в какой-то момент становится слишком дорого / непрактично поддерживать велосипед, который регулярно используется (если у вас нет доступа к другим старым велосипедам для сбора мусора). (Велосипеды с легким использованием на самом деле не изнашиваются, за исключением того, что шины нужно заменять каждые 10 лет или около того.)

Даниэль Р Хикс
источник
Согласовано. Урон и пренебрежение убивают велосипед гораздо чаще, чем просто езда.
Criggie
Не "навсегда", если вы супер-педантичный. В сотнях тысяч километров, подшипники передних вилок со временем изнашиваются. Патроны или резьба патрона нижнего кронштейна также со временем изнашиваются. Не то, чтобы они не могли быть повторно обработаны или затянуты, но это металл на износе металла. Вселенная может сначала пострадать от тепловой смерти.
RoboKaren
Но наверняка вы просто замените вилку, замените нижний кронштейн? Я уже на 4-м нижнем кронштейне на моем велосипеде (пока 20 000 км).
AliGibbs
2

Как долго это кусок строки?

Честно говоря, срок службы велосипеда может варьироваться в зависимости от того, регулярно ли обслуживается ваш велосипед, если вы собираетесь действительно заменять такие детали, как цепь, кассета, цепные цепи, подшипники, тормозные колодки, тормозные тросы, тросы, нижние кронштейны, подшипники гарнитуры. , и т.д.

Если вы НИЧЕГО не делаете и ежедневно ездите на нем, вам посчастливится получить примерно полтора года из моего личного опыта. Если вы постоянно его обслуживаете и не мучаете, вы можете пережить это. Все зависит от усилий владельца по поддержанию работоспособности велосипеда. Я знаю людей, у которых есть четыре цепи, которые они обменивают после каждой поездки, и людей, которые используют несколько колесных пар.

yollooool
источник
Это зависит от качества и типа велосипеда. Велосипеды, которые у меня были у моих сибсов, когда я был подростком, не имели многих деталей, о которых вы упомянули, только одна скорость и тормоз педали заднего хода, и не требовалось много обслуживания. Использовали его 10 лет, прежде чем его украли.
Willeke
1

Возможно, лучше спросить, сколько миль длится велосипед, а не сколько лет. Я предполагаю, что мотоцикл должен хорошо работать (если он разумно поддерживается) на 5000 миль. В этот момент кабели оборваны, механические компоненты изношены, подшипники и т. Д. Вы, конечно, можете заменить все эти детали и сохранить их в рабочем состоянии, но это еще не все. Другим аспектом вопроса является то, сколько времени потребуется для того, чтобы велосипедная технология на самом высоком уровне спектра стала доступной для приемлемой для вас цены. Я подозреваю, что регулярно ездящий мотоцикл проходит по крайней мере 1000 миль в год (вероятно, больше). Мне также кажется, что через пять лет функции «хороших» велосипедов станут стандартными для начального уровня и для велосипедов с большой коробкой. На самом деле, я думаю, что велосипеды становятся «дешевле» на 100 долларов в год. Так что если вы купили велосипед в этом году за 600 долларов, то в следующем году велосипед за 500 долларов будет иметь те же функции и компоненты. (Инфляция немного искажает это.) Итак, давайте снова предположим, что вы купили велосипед за 600 долларов в этом году. Вы бы хотели иметь модель, которая продается за 1200 долларов, но это было слишком дорого для вас. Через пять лет вы будете думать о замене своего велосипеда и готовы потратить 700 долларов. Вы найдете, что велосипеды на этом уровне почти равны велосипедам, которые вы хотели в этом году, которые стоят 1200 долларов. Вы посмотрите на этот велосипед и скажете себе: «Ух ты! Какой замечательный велосипед всего за 700 долларов!» И тогда вы решите, что ваш текущий мотоцикл нуждается в замене. Таким образом, ответ на ваш вопрос «пять лет». (Инфляция немного искажает это.) Итак, давайте снова предположим, что вы купили велосипед за 600 долларов в этом году. Вы бы хотели иметь модель, которая продается за 1200 долларов, но это было слишком дорого для вас. Через пять лет вы будете думать о замене своего велосипеда и готовы потратить 700 долларов. Вы найдете, что велосипеды на этом уровне почти равны велосипедам, которые вы хотели в этом году, которые стоят 1200 долларов. Вы посмотрите на этот велосипед и скажете себе: «Ух ты! Какой замечательный велосипед всего за 700 долларов!» И тогда вы решите, что ваш текущий мотоцикл нуждается в замене. Таким образом, ответ на ваш вопрос «пять лет». (Инфляция немного искажает это.) Итак, давайте снова предположим, что вы купили велосипед за 600 долларов в этом году. Вы бы хотели иметь модель, которая продается за 1200 долларов, но это было слишком дорого для вас. Через пять лет вы будете думать о замене своего велосипеда и готовы потратить 700 долларов. Вы найдете, что велосипеды на этом уровне почти равны велосипедам, которые вы хотели в этом году, которые стоят 1200 долларов. Вы посмотрите на этот велосипед и скажете себе: «Ух ты! Какой замечательный велосипед всего за 700 долларов!» И тогда вы решите, что ваш текущий мотоцикл нуждается в замене. Таким образом, ответ на ваш вопрос «пять лет». Через пять лет вы будете думать о замене своего велосипеда и готовы потратить 700 долларов. Вы найдете, что велосипеды на этом уровне почти равны велосипедам, которые вы хотели в этом году, которые стоят 1200 долларов. Вы посмотрите на этот велосипед и скажете себе: «Ух ты! Какой замечательный велосипед всего за 700 долларов!» И тогда вы решите, что ваш текущий мотоцикл нуждается в замене. Таким образом, ответ на ваш вопрос «пять лет». Через пять лет вы будете думать о замене своего велосипеда и готовы потратить 700 долларов. Вы найдете, что велосипеды на этом уровне почти равны велосипедам, которые вы хотели в этом году, которые стоят 1200 долларов. Вы посмотрите на этот велосипед и скажете себе: «Ух ты! Какой замечательный велосипед всего за 700 долларов!» И тогда вы решите, что ваш текущий мотоцикл нуждается в замене. Таким образом, ответ на ваш вопрос «пять лет».

Том Биссон
источник
3
Это кажется довольно пессимистичным. Моя специализированная резьба (MTB) находится на расстоянии 4600 миль и отличается от замены цепи, кассеты, цепного кольца и тормозных колодок (все детали, которые должны регулярно заменяться, и не дорогой), все это оригинально и работает как новая. Подшипники чистые, кабели в порядке. Я переключаюсь между двумя комплектами шин, и даже те все в порядке.
Ник
Я не согласен - вы забываете время и усилия, которые затрачиваются на поиск нужной формы.
Criggie
Хорошая стальная рама может двигаться по земле (40000 км или около 25000 миль) и при этом быть новой. Вам придется заменять практически всю оставшуюся часть велосипеда по одной части за раз, но каждая часть изнашивается независимо, и может быть заменена независимо. Некоторые детали нужно будет заменить несколько раз (поезд-поезд), другие только один раз. И большинство деталей с коротким сроком службы действительно дешевы (тросы, цепи, звездочки, тормозные колодки, подшипники), поэтому экономически не имеет смысла выбрасывать хорошую раму, чтобы все они были новыми за один раз.
cmaster - восстановить
1

Я не эксперт, хотя моя первая 10-ступенчатая была Schwinn Continental (1972), и с тех пор я немного катался. Прямо сейчас, я пригородный человек и проезжаю около 5000 миль в год на велосипеде, если я езжу на нем почти каждый день, поэтому мы скажем, что я, вероятно, пробегаю около 3000 миль в год. Я видел дешевые велосипеды с отломанными кронштейнами, для которых требовалась бы сварка, изогнутые рамы от столкновений, винтажные велосипеды, детали которых дорогие и редкие, и крайнее пренебрежение. Эти велосипеды я бы выбросил.

Судя по моему опыту, примерно через 5-8000 миль спицы начинают ломаться, и по пути цепи, шестерни, тросы, тормоза и даже переключатели могут сломаться и нуждаются в замене. Если это приличный велосипед, это просто стоимость поддержания его в рабочем состоянии. Это все еще десятая часть стоимости содержания автомобиля, и я не покупаю новый. Я проехал около 10000 миль на своем последнем велосипеде (который я купил подержанным), прежде чем машина врезалась в него, и я обнаружил, что не могу заменить вилку из-за ее возраста. Так что я не знаю ответа, но это довольно много тысяч миль.

longaxe
источник
Добро пожаловать на сайт! Я не уверен, что «я не знаю ответа», и что-то столь расплывчатое, как «несколько тысяч миль», является отличной основой для публикации. Было бы лучше сконцентрироваться на вопросах, где вы более уверены в ответе и где нет нескольких существующих ответов.
Дэвид Ричерби
0

У меня есть Trek Madone 4.5 Carbon, которому 4,5 года и у него более 27 000 миль (было бы больше, но работа мешает !!). Кроме регулярного технического обслуживания, замените кассету (на 24 000) и замените обода (дважды сломал реальный мост на оригинальных ободах), и с тех пор проблем не было. Имейте пару царапин на структуре, но я надеюсь не заменить это в ближайшее время!

user32197
источник
Это приятно слышать! У меня Domane 4.3, и мне нужно пройти 25 000 миль, чтобы догнать вас!
Бен
Stack Exchange работает не так, как другие сайты, и анекдоты здесь обычно не принимаются. Прочитайте FAQ для сайта, если вы вернетесь. Однако, ваш анекдот намекает на то, что я поднял в других ответах: хорошо сделанное углеродное волокно имеет бесконечную усталостную жизнь, за исключением повреждения.
Weiwen Ng
0

У меня был гоночный велосипед на 10 передач в течение 20 лет, купленный в 1981 году и использовавшийся до 2001 года. За эти годы я по крайней мере один раз заменил переднюю шестерню, цепь, заднюю шестерню и переключатель, и снял передний переключатель передач (для шестеренок 6 до 10). И, конечно, шины, внутренние камеры (с клапанами Вудса), брызговики, колеса, тормозные колодки, седло и корзины (которые попали в заднее колесо). Это была общая езда, а не спорт.

Мой нынешний мотоцикл - это гибрид Raleigh Pioneer 120 с 5 передачами, который я купил в 2001 году. Опять я заменил шины, заднюю шестерню, тормозные колодки, седло. В прошлом году мне пришлось заменить цепь, заднюю шестерню и переключатель передач в магазине велосипедов (примерно за 60 фунтов стерлингов), потому что он был изношен. Я катаюсь большинство дней в местных поездках и на работу. Но не плохо для почти ежедневного использования в течение последних 16 лет. Таким образом, благодаря техническому обслуживанию, небольшим изменениям и личному интересу велосипед может прослужить долгие годы.

Я езжу на велосипедах с 1969 года. Общие затраты на замену битов могут превышать первоначальную стоимость велосипеда, но с годами это не так уж и много, потому что расходы распределяются. Более старый велосипед 1970-х или старше будет сложнее обслуживать, особенно если он использует механизм Sturmey Archer или 'dynohub' (с лампами, которые используют лампочки накаливания) или является чоппером 1970-х годов. Колеса с современными ступицами редукторов и динамо-втулками (соединенными со светодиодными фонарями) должны соответствовать более старой раме, но совместимо ли это с оригинальным устройством переключения передач и фонарями, которые затем могут потребоваться для обеспечения совместимости. А вудс клапаны? Они не производились с середины 1980-х годов, вероятно, из-за горных велосипедов, которые в то время выпускались с клапанами Шредера, но клапаны Presta, конечно, подойдут.

Т Барроу
источник
2
Клапаны Вудс все еще делаются. Например, в Нидерландах они широко используются на городских / коммунальных велосипедах. Даже в Норвегии, где я живу и большинство новых велосипедов поставляются с клапанами Schrader или Presta, запасные клапаны Woods все еще обычно входят в комплекты патчей.
fagerbua
Японские и китайские рабочие велосипеды имеют чрезмерное количество дров / клапанов. Понятия не имею, почему они до сих пор существуют там навалом.
Criggie
Также в Германии и IIRC в Австрии, Польше, Чешской Республике и Словении у вас не возникнет проблем с приобретением новой трубки с клапаном Dunlop (часто это вариант со шлангом, но замена шаровых кранов Dunlop входит в стандартную комплектацию). Но я не могу вспомнить ни одного обода «Dunlop», в котором отверстие клапана было настолько маленьким, что трубка клапана Шредера не могла использоваться (у ободков Scaverand есть отверстия меньшего размера).
cbeleites недоволен SX