Почему во многих странах мира по-прежнему требуются граждане государств с высоким ИЧР для получения виз?

55

Индекс человеческого развития ( ИЧР ) представляет собой сводную статистику показателей ожидаемой продолжительности жизни, образования и дохода на душу населения, которые используются для классификации стран по четырем уровням человеческого развития.

В настоящее время по этому показателю Норвегия считается самой развитой страной в мире, но, глядя на визовые требования для норвежских граждан, можно увидеть, что не все страны полностью открыты для них. Поскольку норвежские граждане вряд ли просрочат свои визы или попытаются работать под прикрытием, с какой стати любая страна попросила бы их получить визы заранее?

Этот вопрос особенно озадачивает такие страны, как Китай, которые предлагают почти нулевые визы для европейцев.

ДжонатанРиз поддерживает Монику
источник
19
Удачи в получении объективного ответа на этот вопрос. Или, по крайней мере, удачи в получении ответа, верно.
hippietrail
31
Позвольте мне сыграть здесь адвоката дьявола: почему они должны предоставлять безвизовый режим только на основе ИЧР? Звучит как "Проблемы Первого мира" для меня.
Миндвин
7
@Mindwin, чтобы привлечь больше туристов, инвестиций, международного бизнеса, а также снизить нагрузку на свои зарубежные консульства.
ДжонатанРиз поддерживает Монику
7
Какое отношение имеет ИЧР? Тот факт, что кто-то приезжает из более развитой страны (а ИЧР является спорным средством для этого), не означает, что он не хочет иммигрировать. Например, можно заработать деньги в Норвегии, а затем решить уйти в отставку в африканской стране, если его деньги стоят очень дорого, так что он может купить огромный дом с подневольным состоянием и т. Д.
Бакуриу
4
@Bakuriu Обычно этим людям в любом случае предоставляется постоянное место жительства - многие страны третьего мира совершенно счастливы, что богатые иностранцы эмигрируют и тратят много денег.
Кто-то где-то

Ответы:

32

Как показывает практика, чем хуже визовый режим, тем хуже режим страны . Именно жестяные диктатуры мира (Туркменистан, Северная Корея, Саудовская Аравия, Ангола и т. Д.) Затрудняют получение виз и наиболее пристальное наблюдение за посетителями не потому, что они особенно обеспокоены тем, что норвежцы крадут свою работу, а потому, что они боятся, что они на самом деле {журналисты, опасные неверные, замаскированные шпионы ЦРУ и т. д.}, чтобы {украсть их военные секреты, сообщить о проблемах с правами человека, обмануть верующих, украсть их женщин и т. д.}. Или, в случае Соединенных Штатов, страдающих истерией от недержания мочи из-за иностранных террористов.

Китай находится где-то в середине спектра: не особенно плохо с точки зрения виз или режимов, но все же довольно параноидально из-за иностранцев, слоняющихся там, где им не следует (например, Тибет без гида), и с сильным предпочтением больше государственного контроля, чем меньше. Инерция также является фактором: ни один бюрократ никогда не был уволен за введение дополнительных ограничений, в то время как попадание плохого яблока может быть ограничивающим карьеру шагом.

jpatokal
источник
1
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перенесен в чат .
Марк Майо поддерживает Монику
1
Изменения предназначены для приближения, грамматики и т. Д., Но НЕ для изменения цели поста ОП. Пожалуйста, не участвуйте в бессмысленных войнах редактирования. Для тех, кто намерен это обсудить, пожалуйста, включите соответствующую метапост , а не придирайтесь или называйте имена здесь.
Марк Майо поддерживает Монику
118

Взаимность?

Многие латиноамериканские страны взимают взаимную плату с граждан США с обоснованием того, что их граждане должны платить одинаковую плату при подаче заявления на визу в США.

Например, Российская Федерация идет дальше и пытается согласовать визовые условия в обоих направлениях. Тогда ваш ответ будет таким: они требуют, чтобы граждане государств с высоким ИЧР получали визы, потому что страны с высоким ИЧР требуют, чтобы их граждане получали визы.

Аламар
источник
72
Я считаю, что взаимность является важной проблемой. Это один из способов привлечь внимание, например, туристов из США, к расходам и неудобствам, которые США навязывают туристам, которые хотели бы посетить США.
Патриция Шанахан
6
@PatriciaShanahan США приносят такие расходы и неудобства только туристам из мест, где очень высокий процент тех, кто обращается за туристическим въездом, обманным путем делает это с намерением переехать. Это гораздо более гостеприимно для туристов из мест, из которых не так много случаев такого злоупотребления. Кстати, это не уникально для США.
Рейраб
6
Взаимная стоимость виз для посещения других стран - это просто цена, которую должны ожидать граждане стран, которые взимают большую плату за визы.
Патриция Шанахан
3
@reirab "Очень высокий процент" ?? Порог основан на отказе в визах (не все из которых означают злой умысел) и должен быть достаточно низким, чтобы их можно было принять для безвизового въезда.
Лорен Печтел
5
@alamar, Почему, Шенгенские ставки отказа в выдаче виз для граждан России были около (если не ниже) 1% в течение почти десятилетия.
ACH
53

Это хороший вопрос, и я часто задавался этим вопросом сам. Ответ Аламара - большая часть этого. Я не уверен, что это очень много, но вот еще несколько вещей, о которых я могу подумать:

контроль

Страны могут по желанию осуществлять определенную степень контроля. Например, в Индии проводится строгий скрининг людей пакистанского происхождения (даже иммигрантов третьего поколения). В бланке заявления на получение визы есть даже специальное поле, в котором спрашивается, есть ли у вас пакистанские корни , и время обработки для людей пакистанского происхождения намного больше . Многие национальности имеют право подать заявку на электронную визу в Интернете, но люди пакистанского происхождения (независимо от гражданства) не могут претендовать на электронную визу на всех . Похоже также, что многие из этих людей фактически отвергнуты.

Чтобы следовать вашему примеру, в Норвегии проживает около 40 000 человек пакистанского происхождения. (И многие другие из аналогичных стран.) Многие из них являются гражданами Норвегии. Если бы Индия отменила визовое требование для всех норвежских граждан, они потеряли бы возможность дополнительно проверять этих норвежцев пакистанского происхождения. Это также сделало бы намного более трудным отклонение их. Является ли этот дополнительный скрининг и отказ полезными или нет, это отдельный вопрос, но это факт, что Индия это практикует.

Люди из черного списка и люди, которым ранее было отказано во въезде

Есть также дополнительный мотив облегчения применения черных списков. Скажем, человек был пойман за то, что он находился в прошлом или совершил преступление (возможно, даже в другой, сотрудничающей стране) и каким-то образом занесен в черный список. Затем ему может быть отказано в визе. Если бы человек мог просто прибыть в аэропорт, все было бы иначе. Они могут поймать его при иммиграции, но может быть неудобно проверять всех на месте при иммиграции. И если черный список люди делаютПоявляется, стране, возможно, придется заплатить за авиабилет (и другие административные расходы), чтобы его депортировали обратно в страну его происхождения. Также не стоит возвращать людей, которые потратили много времени и денег на свою поездку. Истории о том, что таких (вполне возможно, абсолютно невинных) людей произвольно отвергают при иммиграции и депортируют, не дают вашей стране доброе имя на международном уровне и не поощряют туризм. Хотели бы вы потратить свои деньги и отдых, путешествуя по стране, которая может принять или не принять вас по прибытии? Что если вы даже рискуете заплатить за свой собственный дорогой рейс для депортации? Независимо от вероятности, это не будет стимулировать туризм в эту страну. В стране намного проще отказать людям во время подачи заявления на визу.

Политические причины

Моя мама работает на норвежского издателя. Этот издатель публикует, среди прочего, много книг и журналов о геополитике и региональной политике. Некоторые из этих книг / журналов написали о некоторых странах менее чем благоприятно. После таких публикаций были случаи, когда люди, работающие в этой компании, больше не могли получать визы для этих стран. (Даже если бы они сказали, что просто едут в туризм.) Если бы эти страны разрешили всем норвежцам получить доступ без необходимости сначала запрашивать визы, это серьезно ограничило бы их возможность отказать въезду таким людям. Опять же, намного труднее отвести людей на границе.

Revetahw говорит восстановить Монику
источник
5
Вам могут задать те же вопросы при прибытии по воздуху. Например, в Израиле есть дополнительная проверка безопасности для безвизовых пассажиров.
ДжонатанРиз поддерживает Монику
4
@JonathanReez Вы можете, но гораздо сложнее кого-то отвергнуть, если он путешествовал целый день и прибыл в аэропорт. Гораздо удобнее делать это через процесс e-Visa. Если вы получаете пакистанских норвежцев, прибывающих в Дели, и решаете отказать им в въезде, у вас гораздо больше хлопот. Возможно, вам придется депортировать их. Административный ресурс. Вы, вероятно, должны оплатить их авиабилеты для депортации. Всего этого можно было бы избежать, просто отказав в подаче заявления на электронную визу, пока они еще были в Норвегии.
Revetahw говорит восстановить Монику
3
@pnuts Очевидно, что Индия хочет их проверять. Я не говорю, что это обязательно разумно, я просто говорю, что это то, что они делают. И это не один раз в событии голубой луны. Индия отвергает много из людей пакистанского происхождения. Представьте, что вам нужно остановить всех этих людей в аэропорту и выслать их. Если они захотят проверить их, им придется либо заранее, либо в аэропорту по прибытии. Я говорю, что это проще сделать заранее.
Revetahw говорит восстановить Монику
3
@Fiksdal «Вы, вероятно, должны оплатить их авиабилеты для депортации» - я сомневаюсь, что, ср. travel.stackexchange.com/questions/23622/…
Хаген фон Айцен
3
@Fiksdal Многие (большинство?) Стран требуют, чтобы авиакомпания, в которую прибыл человек, удалила их, если им отказано во въезде. Затем авиакомпания должна попытаться возместить эти расходы с человека, если они того пожелают.
Рейраб
11

С чего вы взяли, что люди из стран ИЧР не захотят работать в другой стране? Не все о максимальной прибыли. Как голландский парень, живущий на Бали (Индонезия), я вижу множество людей из зажиточных стран, которые до сих пор любят жить и работать в Индонезии, многие из них по визам, которые этого не позволяют. Поэтому прибытие из счастливой страны не означает, что людей вообще не нужно проверять.

Себастьян ван ден Брук
источник
2
Количество и процент жителей Запада, злоупотребляющих визовой системой, очень низок. С другой стороны, количество жителей Запада, которые полностью избегают страну, потому что ей нужна виза, довольно велико.
ДжонатанРиз поддерживает Монику
7
У вас есть источник для этой цитаты?
Себастьян ван ден Брук
Это не дает ответа на вопрос. Чтобы критиковать или запросить разъяснения у автора, оставьте комментарий под своим постом. - Из обзора
JoErNanO
@JoErNanO, несмотря на то, что он действительно что-то спрашивает у автора (хотя я бы сказал, что если сформулировать это больше, чтобы заставить его задаться вопросом сам), он также отвечает на вопрос. То, что происходит из страны с высоким ИЧР, не означает, что люди не будут работать нелегально или не будут злоупотреблять визами по-другому.
Себастьян ван ден Брук
6
@JonathanReez> Хотя стимулов для работы в более бедных странах может быть меньше, это также гораздо проще сделать для западного человека. Поездки относительно дешевле, у вас, как правило, высшее образование, поэтому у вас есть большое преимущество в поиске работы, и возвращаться в случае неудачи легче. Кроме того, если вас поймают за сверхурочную или незаконную работу, у вас будет гораздо меньше проблем с переносом паспорта из влиятельной страны. Я упоминал, что это также намного безопаснее? Я не слышал ни одной истории о том, чтобы западные иммигранты подвергались насилию со стороны местной мафии в более бедных странах, в то время как новости поступают ежедневно.
спектры
8

Я не вижу упоминания о том, что большинство репрессивных правительств поддерживают контроль над своим населением, контролируя поток информации для своих граждан - это наиболее заметно достигается контролируемыми государством средствами массовой информации и доступом в Интернет, так что граждане этих стран слышат только что правительство хочет, чтобы они услышали. Во многих худших местах мира важным аспектом этой информационной стратегии является убеждение населения в том, что оно на самом деле лучше, чем остальной мир. Допускает большое количество иностранных гостей в страну, особенноТе, кто живет в относительно богатых странах, проблематичны, потому что то, что делают и говорят эти иностранцы, не может контролироваться, как остальные средства массовой информации, и даже их простое существование подрывает иллюзию, которую правительство использует, чтобы сохранить контроль над своими людьми. Использование виз для ограничения иностранного взаимодействия с населением является компонентом контроля за информацией, к которой имеют доступ их граждане.

Я особенно поражен примером Северной Кореи, граждане которой внушают, что их страна и они сами относительно благополучны, несмотря на безудержное голодание и нищету. Наблюдение (не говоря уже о взаимодействии) миллионов толстых туристов, путешествующих по своей стране с невообразимой роскошью, такой как множество комплектов одежды, фотоаппаратов, телефонов и компьютеров (и т. Д.), Серьезно подорвало бы государственную пропаганду об относительном положении местного населения, и расширение, престиж, власть и доброжелательность правительства КНДР. Эта выдумка играет важную роль в поддержании гибкости их населения и удержании его у власти, поэтому они не собираются рисковать ею за несколько туристических долларов, особенно учитывая, что эти туристические доллары не

HopelessN00b
источник
Я думаю, что есть несколько стран, среди которых Северная Корея, которые не хотят, чтобы посетители «ковырялись в своем бизнесе» и жестко контролировали любого, кто приезжает в страну. Хотя они могут принимать некоторых туристов, процесс является строгим, и люди, как правило, не свободны исследовать, как им заблагорассудится. Но есть еще ряд округов, которые не так жестко ограничивают доступ к информации (доступ к интернету без цензуры, общедоступное международное спутниковое телевидение и т. Д.), Которым по-прежнему требуются визы (или электронные визы), скажем, для норвежцев.
Зак Липтон
2
@pnuts Северная Корея - лучший современный пример, но они не единственные. Не говоря уже о том, что это не то, что они придумали самостоятельно - это та же стратегия, которую Советские власти применяли в течение нескольких десятилетий, пока они не решили свою собственную судьбу с помощью гласности, и мы все знаем, насколько хорошо это сработало для них.
HopelessN00b
4

Это интересный вопрос, и я хотел бы добавить еще один ответ только потому, что он еще не был прямо сформулирован (хотя подразумевается во многих комментариях).

Как уже говорили другие, трудно, если не невозможно, полностью ответить на этот вопрос с объективными источниками. Визы выдаются / отказываются по многим причинам, поэтому попытка связать их с одним фактором (или даже доминирующим), вероятно, не представляется возможной. Каждая страна оставляет за собой право проверять тех, кто стремится войти в нее, и каждая из них, вероятно, имеет свои собственные причины для этого. Я приведу пару примеров из личного опыта.

1) США

США импортируют много квалифицированных рабочих, особенно в сфере высоких технологий. Мне довелось работать со многими людьми из разных стран, и неизменно, выходцам из Европы / Великобритании довольно легко попасть туда. Они делают отличных кандидатов на техническую работу, потому что они, как правило, выходцы из областей с высоким ИЧР, где они получил хорошее образование и имел финансовую поддержку, а их навыки востребованы. С другой стороны, у некоторых из моих индийских коллег было много проблем с получением виз, потому что очень много индийцев хотят приехать в США, но во многих случаях не имеют образования или финансов, чтобы соответствовать их европейским коллегам. Все это соответствует вашему предположению, что визы в некоторой степени связаны с ИЧР.

2) КСА

Саудовская Аравия известна тем, что имеет одни из самых строгих визовых режимов в мире, а также очень высока по шкале ИЧР. Но они предоставляют гораздо больше виз рабочим из стран с низким ИЧР, потому что у них так много спроса на ручной труд. Кроме того, в то время как я работал там, правительственный чиновник в Нидерландах решил сделать несколько публичных высказываний о саудитах, и внезапно моим голландским коллегам стало намного сложнее возобновить свои визы и путешествовать по стране. Некоторые из них даже застряли в Бахрейне, поскольку им было отказано во въезде, пока они не подали заявку на новую визу. Подобные вещи явно не связаны с ИЧР страны.

Заключение:

Мотивация каждой страны различна и часто многогранна. Вероятно, невозможно связать визовые льготы с ИЧР каким-либо образом, который широко применяется в мире.

thanby
источник
2
Хороший ответ, но вопрос был больше о туристических визах и меньше о рабочих визах
черный дрозд
1
@blackbird Я на самом деле не вижу, где это указано в вопросе, как я его читаю, это относится к визам в целом. К сожалению, у меня нет большого личного опыта с туристическими визами, поэтому я не могу говорить слишком много по этому вопросу.
thanby
3

Возможно, вы задаете не совсем правильный вопрос. Многие страны требуют визы от многих людей. Если вы щуритесь, вы можете увидеть некоторые тенденции, например, людям из действительно бедных стран, которым, как правило, труднее путешествовать по другим местам, или авторитарным режимам, которые более ограничительны в отношении всего передвижения в страну и из страны, но в целом, требующая некоторой формы предварительной проверки, стала по умолчанию везде.

В настоящее время существует два больших блока относительно открытых стран, между которыми люди могут все более легко приходить и уходить в обоих направлениях (например, в Европу и Латинскую Америку), но в других местах визы очень часто требуются, даже для коротких поездок (и на самом деле иногда ужесточаются). или повторно введены под видом систем «электронной авторизации», таких как сейчас в США, Австралии, Канаде и т. д.)

Теперь это правда, что в ряде стран, таких как Таиланд или Турция, довольно либеральный визовый режим для иностранцев из более богатых стран, не слишком заботясь о взаимности или злоупотреблениях в системе (и, несмотря на то, что вы можете верить, просрочить работу у людей). из богатых стран это обычное дело). Причина этого довольно проста: туризм является основной отраслью, и облегчить людям возможность приехать в отпуск - это продуманная стратегия для этих стран. Но вот что это такое: конкретная причина для отказа от виз, а не наоборот.

Relaxed
источник
1

Примечательно, что многие из стран, которые "больше всего" относятся к визам для норвежцев, сами являются менее развитыми странами. По сути, это могут быть страны, которые с подозрением относятся к «кому угодно».

«Единственной» вещью, которой не хватает Норвегии, является геополитическое влияние, как в Соединенных Штатах или даже в Китае. Именно этот последний фактор может «открыть двери» для менее развитых стран для владельцев этих паспортов.

Том Ау
источник