Вы член профсоюза? [закрыто]

15

Вы член профсоюза? Почему? Почему нет? Если да, и не против упомянуть, какой?

Знаете ли вы о каких-либо программистах, которым помогло быть в профсоюзе, или вам помогли бы быть в профсоюзе? Знаете ли вы о каких-либо программистов, которым мешали или были бы мешать, будучи в союзе?

Скотт
источник
4
Это спорная политическая тема. Мы не должны задавать вопросы, которые являются субъективными, аргументированными или требуют расширенного обсуждения. Это не доска объявлений, это место для вопросов, на которые можно ответить! blog.stackoverflow.com/2010/09/good-subjective-bad-subjective
davidhaskins
15
@davidhaskins - Может быть, немного спорный, но в остальном очень рациональный вопрос. Я не вижу ни одной его части, на которую нельзя ответить; он спрашивает мнение пользователей здесь, и если они являются членами союза, каков их опыт с ним. Я не вижу ничего плохого в этом. Такое отношение больше подходит для SO.
Ладья
4
На самом деле, я думаю, что @Scott задает вопросы, которые однозначно отвечают: «Вы член профсоюза? Какой?» Кроме того, если мы сможем не допустить наших политических убеждений, на последующие вопросы о помощи или препятствиях также можно ответить с достаточной объективностью.
Адам Кроссленд
7
@davidhaskins - это тоже вопрос опроса.
JohnFx
2
Возможный дубликат programmers.stackexchange.com/questions/46791/… .
Адам Лир

Ответы:

3

Я не являюсь членом какого-либо профсоюза, потому что не вижу необходимости в этом в моей конкретной ситуации. У меня хорошие условия работы, и я зарабатываю больше, чем трачу на приемлемом уровне, и этого мне достаточно. Уплата взносов в профсоюз за представительство, в котором я не нуждаюсь, не будет рациональным решением.

Однако, если бы условия были другими, я бы присоединился к ним, потому что я знаю о пользе, которую они делают в ситуациях, когда они необходимы.

Однако я считаю, что такое членство должно быть добровольным. Если вы считаете, что преимущества членства в профсоюзе оправдывают затраты, тогда вы вступаете, в противном случае вы не получаете и не получаете те же преимущества, что и члены профсоюза. Концепция «профсоюзного магазина», в которой все работники обязаны вступать в профсоюз и платить взносы в качестве условия труда, является просто ракеткой защиты под другим названием и должна быть признана как таковая и признана незаконной.

Мейсон Уилер
источник
30

Нет. Прежде всего, как и JohnFX, я не знаю о союзах для программистов в США (они могут существовать, но я о них не слышал, и у меня нет коллег или друзей, которые бывали или были в них). , И более личная заметка: я работаю в небольшом бизнесе (на самом деле, в литературном журнале), и ко мне хорошо относятся, и я не пользуюсь им.

На более общей ноте, я не думаю, что они особенно необходимы для программистов. Союзы существуют главным образом для защиты прав работников, когда отношения между работником и работодателем несправедливо нарушаются в направлении работодателя. Это может произойти, если работа небезопасна; когда рабочие места не являются мобильными и / или работодатель имеет монополию на работу в районе (например, полиция, пожарные и учителя); или когда нет четкого способа отличить хороших и плохих работников (подумайте, кто-то на конвейере). Ничто из этого не относится к разработчикам: разработчикам не нужно лоббировать за более безопасные условия труда, задания на разработку довольно подвижны (возможно, не так много в этомкак и в последние годы), и между хорошим программистом и плохим есть четкая разница. Я думаю, что профсоюзы не возникли, потому что они не нужны в нашей работе.

mipadi
источник
Разумная, умеренная позиция, отражающая мой личный опыт.
Адам Кроссленд
Я когда-то был в правительстве округа, где было движение к объединению, которое включало бы программистов. Это не удалось. Это самый близкий я был.
Дэвид Торнли
4
Разница между хорошим программистом и плохим не так очевидна, как может показаться на первый взгляд. То, что определяет хорошее и плохое, основано на опыте менеджера по найму. Если он / она работал только в магазинах со средним или плохим талантом (большинство корпоративных ИТ-концертов соответствуют этому описанию), то он / она не является хорошим судьей качества специалиста по программному обеспечению. Большую часть своей карьеры я потратил на работу в хардкорных, ориентированных на инжиниринг, магазинах, прежде чем присоединиться к моей текущей организации. Я не могу поверить, что считается "высококвалифицированным" в нашем отделе ИТ.
bit-twiddler
В то время как большинство программистов могут сказать, кто хороший или плохой, людям, которые действительно важны, менеджерам, приходится гораздо сложнее в этом начинании. Кроме того, я работал летом на конвейере и, поверьте мне, хорошие и плохие работники гораздо более очевидны, чем хорошие или плохие программисты. Проблема в том, что с хорошими и плохими работниками по сборке обращаются одинаково. Хорошие работники ничего не могут с этим поделать. По крайней мере, как программисты, мы можем извлечь выгоду из того, что лучше на нашей работе, чем другие
Данк
17

Нет. Прежде всего потому, что я не знаю ни одного профсоюза, который применим к моей работе, а во-вторых, потому что я не большой поклонник профсоюзов в целом.

JohnFx
источник
6
Если это что-то вроде групповой работы в колледже, то один парень делает всю работу, в то время как многие другие делают очень мало. Я усердно работал в колледже, чтобы уйти от этого сценария.
Дэвидхаскинс
8
Кроме того, я чувствую, что цель профсоюзов состоит в том, чтобы дать возможность заключать трудовые договоры на рабочих местах, где работники в значительной степени недифференцированы и, следовательно, не обладают большой властью на переговорах. Тот факт, что программисты зарабатывают по-настоящему хорошие деньги, особенно на требуемое количество образования, без выгоды союза, означает, что мы не нуждаемся в них.
JohnFx
3
Условия труда не одинаковы в каждой стране, даже для программистов. Есть ли основания для областей союзов разработчиков, которые обычно являются сторонними поставщиками?
TGnat
1
фактически, кривая компенсации для практиков программного обеспечения, которые не переходят в управление, имеет форму колокола. После сорока лет средняя заработная плата практикующего программиста снижается довольно стабильно, пока он не достигнет пятидесяти лет. В пятьдесят лет практикующему, не управляющему программным обеспечением, почти невозможно найти постоянную работу, независимо от его / ее навыков. Единственными организациями, которые нанимают пожилых практиков неуправляемого программного обеспечения, являются правительства, правительственные подрядчики и университеты, которые, как правило, предлагают менее конкурентоспособные компенсационные пакеты.
bit-twiddler
1
@ bit-twiddler: Кривая компенсации для профессиональных спортсменов имеет более выраженную версию этой кривой, и вы не видите, что они образуют союзы. Эй, подожди .... хммммм
JohnFx
10

Профсоюзы форсируют две вещи:

  • Члены использовать союзы для переговоров
  • Более высокая стоимость наличия сотрудников.

Обе вещи плохи для меня как разработчика. Программирование, как и другие профессии «белых воротничков», касается как личности, так и дисциплины. Вы можете отправить двух человек в одинаковые школы, изучать одинаковые вещи и выполнять одно и то же задание, но у вас будет два разных результата. Профсоюзы рассматривают каждого «работника» как взаимозаменяемые; и торговаться, как будто они все взаимозаменяемы.

Они не. Без профсоюза у меня есть возможность договориться о своей зарплате и своих пособиях. Если я хочу работать за меньшую плату, но получать больше отпуска, у меня есть такая возможность.

Во-вторых, профсоюзы традиционно хотят того, чего хочет кто-то еще у власти: больше . Они хотят больше денег для своих работников, больше отпуска, больше льгот. Это проблема, когда они просят слишком много и отправляют бизнес в штопор (см .: Автоиндустрия США; текущие профсоюзные дебаты в Висконсине).

Профсоюзы не годятся для бизнеса , и без бизнеса у нас не было бы работы.

Джордж Стокер
источник
7
Вы, безусловно, имеете право на свое мнение, но я думаю, что это плохой ответ на заданные вопросы.
Адам Кроссленд
5
@ Adam Crossland Я не согласен. Это именно то объяснение обоснования решения, которое я надеялся увидеть.
Скотт
8
@ Скотт, мне жаль это слышать. Я на самом деле вижу не столько аргументацию в этом ответе, сколько утверждения и широкие обобщения. @ Джордж делает правильное замечание о возможности договориться о своей зарплате, но остальная часть ответа мне кажется очень субъективным и односторонним взглядом на профсоюзы.
Адам Кроссленд
3
@Adam Он не просил меня защищать профсоюзы, он спрашивал меня, почему я не был членом профсоюза. Если бы это не было «односторонним», я бы был сбит с толку - верил противоречивым идеям!
Джордж Стокер
3
Программирование - это навык, а не профессия. Программирование воспринималось как навык, когда я впервые вышел на поле еще в семидесятых. Кто-то понял, что компании могут уйти, не платя сверхурочно, если они классифицируют программистов как «освобожденных» профессионалов. Вплоть до 1980-х годов «освобожденная» классификация в основном ограничивалась руководящими должностями.
bit-twiddler
3

Если вы программируете на фабрике по производству сажи 19-го века по шестнадцать часов в день, то да, вам, вероятно, стоит объединиться.

В противном случае, поговорите с вашим менеджером напрямую о проблемах на рабочем месте. Вы будете удивлены, насколько более разумным может быть управление в 21 веке. Вероятно, вам никогда не понадобятся тупые и разрушительные инструменты ведения переговоров, которые навязывают профсоюзы.

smithco
источник
7
Современный куб - это 21-й век, эквивалентный фабрике, наполненной сажей. Большинство организаций платят только на словах эргономике рабочей станции. Верьте или нет, работа за компьютером на плохо спроектированной рабочей станции со временем приводит к синдрому запястного канала и проблемам со спиной и ногой. В моем случае, тридцать лет стука по клавиатуре в неэргономичной рабочей среде привели к запястным туннельным выбросам на обеих руках и нервному освобождению моей правой ноги. Специалисты, которые выполняли эти операции, сказали, что разработка программного обеспечения является одним из их крупнейших источников пациентов.
bit-twiddler
1
Во-первых, сложно отождествить карпель-туннель с хроническими заболеваниями легких, от которых 30–40 лет отнимали рабочие фабрики. Во-вторых, вы поделились своими заботами о вашей кабинке с вашим менеджером? Если вы спросите, вы действительно получите подходящее кресло и клавиатуру. Я сомневаюсь, что вам нужно будет бастовать, чтобы получить эргономически хорошо отрегулированную кабину.
кузнец
6
Позволю себе не согласиться. Синдром запястного канала является серьезной проблемой, когда человек зарабатывает себе на жизнь руками. Это кажется такой незначительной проблемой, пока человек не может почувствовать клавиши на клавиатуре или заставить себя работать. При отсутствии лечения синдром запястного канала может сделать человека безработным, потому что почти каждая работа требует, чтобы он мог использовать свои руки. Единственная причина, по которой работодатели даже недоверчиво относятся к этой проблеме, заключается в том, что она указана как профессиональная опасность для OSHA. Большинство работодателей относятся к своим сотрудникам по разработке программного обеспечения как к чаттелам.
bit-twiddler
1
Я не утверждаю, что запястный туннель не является серьезным, но это не что-то настолько серьезное и эндемическое, что для его решения потребуется разрушительное вмешательство профсоюза. Простое действие: приятно запросить новую клавиатуру и кресло, часто работает довольно хорошо. Работодатели заботятся об этих вещах: речь идет не о том, чтобы на словах платить OSHA. Похоже, у вас очень смутное представление об индустрии программного обеспечения. Может быть, вы работали в плохой компании. В общем, мой опыт с точностью до наоборот, работодатели хотят, чтобы сотрудники были здоровы: это экономит им деньги в долгосрочной перспективе.
Смитко
1
Я занимаюсь разработкой программного обеспечения с конца семидесятых. Суровая правда в том, что индустрия разработки программного обеспечения зависима от сверхурочных сверхурочных. Большинство организаций, занимающихся разработкой программного обеспечения, представляют собой нечто большее, чем высокотехнологичные потогонные мастерские. Именно поэтому компании предпочитают нанимать молодых разработчиков программного обеспечения. Молодые разработчики настолько очарованы технологиями, что не могут понять, что их эксплуатируют их работодатели. Разработчики программного обеспечения, которые осмеливаются вести жизнь вне работы или находить время для своих детей, «управляются» большинством организаций, занимающихся разработкой программного обеспечения.
bit-twiddler
3

Союзы - необходимое зло. Иногда нам они могут не нравиться, но они - наша единственная проверка против неконтролируемой корпоративной жадности.

Любой, кто считает, что профессионалы не вступают в профсоюзы, дезинформирован. Две наиболее высокооплачиваемые профессии, ориентированные на практиков в Америке, оба объединены. Американская медиальная ассоциация (АМА) и Американская ассоциация адвокатов (АБА) - это не более, чем союзы под другим названием. Они служат привратниками для своих уважаемых профессий и предоставляют голос практикующим политикам, которые являются наиболее важной деятельностью, в которой участвует большинство профсоюзов.

Кроме того, вы можете поспорить, что вы высокопрофессиональные работодатели объединены. Их объединение называется Американская ассоциация информационных технологий (ITAA). ITAA использует свое существенное политическое влияние для подавления требований к заработной плате за счет сокращения рабочей силы. Даже либертарианский экономист Милтон Фридман отметил, что программа H-1B является еще одной формой корпоративного благосостояния. Эта трудовая субсидия не была бы в наличии, если бы не профсоюз, состоящий исключительно из высокотехнологичных работодателей.

В заключение я не являюсь членом профсоюза, но я бы хотел вступить в профсоюз, структурированный как АМА или АБА. Я также поддерживаю профессиональное лицензирование практиков программного обеспечения. Барьеры для входа слишком низки в этой области. Эта ситуация приводит к некачественному программному обеспечению и модели карьеры с вращающейся дверью, где большинство практиков имеют опыт работы менее десяти лет.

бит-бездельник
источник
3
Между профессиональными организациями, такими как АМА, АБА и профсоюзы, существует большая разница. Эти источники предоставляют сертификаты, в то время как профсоюз создает барьер между работниками и работодателями.
Смитко
3
Процитирую моего друга: «Профсоюзы очень хорошо помогают рабочему, пока они не станут достаточно могущественными, чтобы быть достаточно хорошими, чтобы помочь себе». Я за то, чтобы контролировать корпоративную жадность, хотя это не битва добра против зла. Это тщательный баланс, в котором, в конечном счете, это отвечает интересам всех, если он остается сбалансированным. Безработица была бы намного выше, если бы профсоюзы имели дело с бизнесом.
Нил
4
Нет, основная причина существования AMA и ABA состоит в том, чтобы обеспечить барьеры для входа, что, в свою очередь, защищает зарабатывание денег. Врачи и юристы контролируют свою профессию, а не работодателей (если они не занимаются индивидуальной трудовой деятельностью). Никто не может практиковать медицину, не отвечая образовательным требованиям, установленным АМА, и не может практиковать медицину, не сдав специализированные экзамены на доске, созданные АМА. Никто не может заниматься юридической практикой, не окончив аккредитованную ABA программу и не сдав экзамен BAR. AMA и ABA лоббируют конгресс, чтобы исключить корпоративные интересы из своих профессий.
bit-twiddler
3
Республиканские политики в Висконсине получили угрозы смерти от головорезов профсоюзов сегодня. Столько, сколько прав рабочих должны быть улучшены, я не мог выступать за поддержку такого менталитета.
Нил
4
Я не поддерживаю тактику сильной руки. Однако то, что происходит в Висконсине, на самом деле является попыткой одной из сторон отрезать основной источник финансирования своей оппозиции путем уничтожения профсоюзов. Единственный раз, когда люди обращают внимание на компенсацию государственным работникам, это трудные времена. В хорошие времена никто не хочет быть государственным служащим, потому что общий пакет вознаграждений намного ниже, чем можно заработать в частном секторе. Госслужащие не разбогатеют на налогоплательщиках. Правительственные подрядчики - это совсем другая история.
bit-twiddler
0

Если вы работаете в правительстве, у вас может не быть выбора. Программисты здесь не являются «профессиональными» сотрудниками, потому что для программистов нет органа аккредитации.

Интересно, что и для физиков это не так: вы можете работать над спутником с физикой PhD, но вы в том же союзе, что и уборщик. В то время как ваш начальник, которому только что удалось получить диплом инженера-эколога (?), Является профессионалом.

И прежде чем вы начнете думать об организации типа AMA / ABA - они регулярно предлагались, как правило, крупными компаниями-разработчиками программного обеспечения. Если вам нужно быть профессионалом в производстве программного обеспечения, тогда нет открытого кода, нет Linux или Apache. Но у вас все еще могут быть все эти замечательные приложения Access и VB, пока программист проходит аккредитованный курс обучения MS-Access.

На самом деле это не совсем так - программное обеспечение более переносимо, чем юридические или медицинские услуги - у всех в мире есть Linux и Apache, но США будут вынуждены покупать сервер MSFT или Oracle и использовать только сертифицированных разработчиков MSFT.

Мартин Беккет
источник
-1

Вы член профсоюза? Почему? Почему нет? Если да, и не против упомянуть, какой?

Знаете ли вы о каких-либо программистах, которым помогло быть в профсоюзе, или вам помогли бы быть в профсоюзе? Знаете ли вы о каких-либо программистов, которым мешали или были бы мешать, будучи в союзе?

LOL, в этом нет необходимости. Программисты могут забрать свою сумку и уйти, когда захотят, и найти другого сотрудника. Есть много предприятий в разных секторах, которые нуждаются в программистах.

Причина, по которой учителям говорят, что профсоюзу нужен профсоюз, заключается в том, где, черт возьми, они найдут другого работодателя? Там действительно только 1, правительство. Да есть чартер и частный, а что нет. Но на самом деле человек, это редко. Так что да ... ^ _ ^ (<- Союз сочувствующих учителей). Проблема с государственным сектором также заключается в том, что они склонны засасывать вас пенсией, поэтому, если вы уйдете с пенсии, это обналичит вас, и вы не сможете переместить свою пенсию, например, 401 тыс., Если это не другая государственная работа (еще раз 1 начальник). Таким образом, большинство из этих учителей застряли, если они не хотят лишиться пенсии и обналичить ее.

mythicalprogrammer
источник
3
Можно просто упаковать свои вещи и искать другую позицию, если ему двадцать пять. Тем не менее, эта тактика не работает, как только человек проходит сорок лет. Сорок с лишним лет, который использует этот трюк, скорее всего, никогда не найдет работу на полный рабочий день, независимо от его / ее набора навыков. Старые практики программного обеспечения придерживаются другого стандарта, чем их молодые коллеги. Для тех, кому за двадцать, присмотритесь к своим сверстникам. Четыре из пяти из вас выйдут из отрасли к сорока пяти годам. Разработка программного обеспечения - это не профессия, в которой можно грациозно стареть.
bit-twiddler
1
Это правда, что программистам легко передвигаться. Я думаю, что это особенно верно для программистов старшего уровня с огромным опытом. Найти ведущих программистов с более чем 20-летним опытом может быть практически невозможно, и многие компании будут платить за них лучшие доллары.
Смитко
1
@ bit-twiddler Я только что был на Ruby Convention в Лос-Анджелесе (вчера), и большинство из них старше 35 лет, и они, кажется, в порядке. Если вы имеете в виду, что сложнее взять свою сумку и уйти, потому что вас связывают семьи и другие социальные проблемы, чем я могу понять. Но я не верю, что старение неблагодарно - правда, если вы активны в своей области и активно изучаете новые вещи.
мифический программист
3
Компаниям не нужны инженеры-программисты старше сорока лет. Пятьдесят с лишним лет инженеры-программисты имеют больше шансов попасть под грузовой поезд, чем на техническую должность, занятую полный рабочий день. Вот почему большинство разработчиков программного обеспечения старше сорока являются подрядчиками (все мои друзья - подрядчики по необходимости). Мне за пятьдесят, у меня есть степень бакалавра и магистра в области компьютерных наук, я ежедневно работаю в Java, C / C ++, Object Pascal и PL / SQL, и имею более чем тридцатилетний опыт работы в хардкор, включая разработку нескольких коммерческих продуктов. Мне не хватает навыков.
bit-twiddler
1
@smithco, я только что заметил, что ты в Калифорнии. Вы являетесь бенефициаром некоторых из самых строгих законов о труде в стране. Калифорния - единственный штат, о котором я знаю, который устанавливает границы для классификации разработчиков программного обеспечения как «освобожденных» сотрудников. Я живу в штате, в котором персонал по разработке программного обеспечения классифицируется как «освобожденный» независимо от уровня дохода.
немного круто