Публикация высокой зарплаты в объявлении о работе для программиста [закрыто]

10

Будет ли размещение высокой зарплаты на рекламе работы программиста поощрять сильных кандидатов и отсеивать меньших кандидатов? Зарплата будет зависеть от должности.

Изменить: Может быть, это не изменит ваше приложение, но у вас есть какие-либо проблемы, или это поднимает какие-либо красные флаги? Это не заставит их казаться отчаявшимися?

JeffO
источник
2
А ты будешь работодателем / сотрудником / рекрутером / другим? Какой у тебя угол здесь?
Работа
1
@Job - не помнил во время написания этого вопроса, но в предыдущей карьере зарплата, указанная на собеседовании, была не тем, что мне предлагали. Они сделали несколько оправданий по поводу HR, бюджетирования, бла, бла, бла. Когда что-то выглядит слишком хорошо, чтобы быть правдой, обычно это так, и люди становятся подозрительными.
JeffO
3
Хм ... если бы я увидел чрезмерное обещание в любом случае, я бы не принял предложение. Я чувствовал бы, что они либо являются хроническими лжецами, либо что они недостаточно ценят МЕНЯ, чтобы предложить то, что они могли бы иметь. В любом случае я бы не принял это. Вопросы кадров и бюджетирования являются признаком большой, плохо управляемой компании. Лично я работал в небольшой компании, которая могла предложить мне больше, чем крупная компания, просто благодаря эффективности небольшого магазина и его уникальному положению на рынке. Небольшому хеджевому фонду может понадобиться компьютерный парень, и он может предложить на 50% больше, чем другие. Если IBM сделает это, то, возможно, они
Job
2
Если вы хотите отсеять неквалифицированных людей, начните с одного приличного, глубоко технологичного вопроса в этой конкретной области - задаваемого даже по телефону, прежде чем приглашать на собеседование. Что-то, что эксперт в этой области сразу получит, а не эксперт возится. Никогда не думайте, что люди, которые не понимают половину слов в разделе требований объявления, отсеют себя.
SF.
Может ли это быть перенесено на рабочее место?
Джеффо

Ответы:

14

Итак, вы хотите нанять великого программиста.

Каждый хороший программист надеется работать в отличной компании, которая хорошо относится к своим сотрудникам. Высокая зарплата может быть объяснена как «у них есть революционный продукт, и поэтому они могут позволить себе делиться». Они знают, что это правильно, чтобы я не ушел преждевременно. (Я лично был испорчен раньше и принял это как должное.)

Как держать идиотов подальше - это другой вопрос. Почти каждый человек переоценивает свой опыт в ... скажем, 1,5. Работодатели переоценивают свои требования в то же время. Обе стороны вроде - теория игр на работе. Не переусердствуйте и не переусердствуйте.

Написать честное, жесткое, информативное описание. Такой ниже. Когда я увидел это, мне понравилось. Я уверен, что многие подделки не будут отвечать.

Как эффективно просматривать резюме и кандидатов - третий вопрос. Многие, в том числе Джефф Этвуд, подробно об этом писали. Я не буду давать вам полное руководство для ... что я знаю, плюс есть лучшие советы в Интернете. Я бы еще раз повторил - не разозлить хороших кандидатов. Кроме того, тебе есть что скрывать, или ты рай на земле? Наем был бы намного проще, если бы вы были. Удачи.

Инженер-программист - Java - ТОЛЬКО РЕАЛЬНЫЕ ПРОГРАММИСТЫ (Бедфорд)

Дата: 2011-01-05, 14:17 EST Ответ на: job-rentq-2145221605@craigslist.org [Ошибки при ответе на рекламу?]

У вас есть опыт разработки с Java, Spring и Hibernate?

Требуется Java опыт

Мы ищем отдельных людей с опытом Java, Spring и Hibernate, которые заинтересованы в разработке масштабируемых бэкэнд-систем, которые обрабатывают большие объемы данных.

Raybeam Solutions - растущая нишевая консалтинговая компания, которая в течение последних 10 лет занимается поиском и маркетингом в Интернете, бизнес-аналитикой и хранением данных. У нас есть офисы недалеко от Бостона и в Силиконовой долине, и мы поддерживаем большой список клиентов, включая Google, Microsoft, Yahoo, eBay, Expedia и AOL. Мы ищем гибкого, всестороннего технолога со зрелостью и деловым опытом, чтобы присоединиться к нам в Бостоне или Силиконовой долине. Мы проектируем и разрабатываем системы с использованием различных инструментов и платформ. Мы работаем в небольших командах, владеем проектами, над которыми работаем, и принимаем непосредственное участие в принятии деловых решений нашими клиентами.

У вас есть: Реально протестированные навыки программирования: Если у вас есть технология, указанная в вашем резюме, вы должны будете подробно рассказать о том, как вы ее использовали, плюсы и минусы. Настоящая страсть к развитию: ... если вы попали в эту сферу деятельности, потому что думали, что это сделает надежную карьеру, скорее всего, это не очень подходит. Уверенность в своих навыках ... если мысль о проведении технических собеседований на собеседовании, экспертных проверках и обзорах командного дизайна заставляет вас нервничать, скорее всего, это не совсем подходит. Мы очень хороши в том, что мы делаем, и хотим работать только с такими людьми, как мы.

Широта знаний: мы быстро движемся в небольших командах. Вам нужно будет иметь возможность настроить сервер, на котором вы пишете код, который использует настроенную вами базу данных. Отличные коммуникативные навыки: не просто хорошо. Объяснение того, что мы делаем и почему мы это делаем, является важной частью работы. Многие люди, с которыми вы будете общаться, не имеют такого же технического опыта, как вы, но им все равно нужно будет чувствовать себя комфортно в отношении ваших идей и действий. Умение слушать и понимать: мы работаем с умными людьми в самых разных областях. Тебе нужно понять, о чем они тебя просят. Быстрота: умно ли вы работаете со скоростью? Многое из того, что мы делаем, - это прототипирование систем, которые никогда не создавались ранее. Наши клиенты заинтересованы в результатах, и мы должны быстро их доставить. Опыт в масштабе: мы начинаем с терабайт. Все становится больше оттуда.

У нас есть: Глубина: это небольшая компания, но мы обладаем многолетним опытом интернет-маркетинга и бизнес-аналитики в таких масштабах, что немногие люди имеют возможность постоянно работать над интеллектуальным разнообразием: мы инженеры, политологи, статистики и даже теоретики музыки , Мы все можем писать код, но это не единственное, что мы делаем. Связи: мы упомянули несколько наших деловых партнеров выше. Эта сеть стирается. Сотрудники Raybeam продолжают работать в таких местах, как Google, Microsoft, Expedia и CBSSportsline. Задачи: Каждое взаимодействие отличается, и мы получаем возможность каждый раз проявлять творческий подход. Веселье: мы веселые ... поверь нам.

Особенности: вы будете работать с Java, Spring и Hibernate, и у вас будет опыт работы с многопоточным программированием OOD.

работа
источник
1
Нам нужно больше описаний возможностей (а не «рабочих мест»), подобных этому. Отличный пример. Я хочу подать заявку :) Эй, - только что заметил, что ваша ручка "Работа". Совпадение?
Марк Фридман
Извините, случайно и коротко для чего-то еще. Этот пост не был моим; Я скопировал это дословно.
Работа
Интересно, что это описание работы - скорее повествование, а не просто список требований. Я хотел бы видеть больше этого.
JeffO
9

Я думаю, что очень конкретный

  • требования,
  • ожидания,
  • и обязанности

сделать больше, чтобы отсеять меньших кандидатов. Если вышеупомянутые пункты не отражают, почему зарплата высока, то общий набор навыков в пуле кандидатов не будет соответствовать желаемым уровням.

Лично, высокая зарплата никогда не мешала мне претендовать на должность. Видение требований (опыт и / или образование) всегда было определяющим фактором того, буду ли я подавать заявление.

Отредактируйте в ответ на комментарий.
Требования должны быть конкретными и точно описывать то, что вы ищете. Я не знаю Java достаточно хорошо, чтобы дать конкретику; однако для C # я мог бы предложить:

  • 5+ лет C #, включая асинхронную реализацию, TCP / IP, некоторые связанные технологии или библиотеку
  • 5+ лет. Разработка и организация .Net в командной среде

Я бы использовал жаргон и термины, которые знал бы только тот, кто знаком с ними. Быстрый вопрос может легко дать вам понять, знает ли кандидат, о чем он говорит: подробно включите один проект, в котором вы внедрили одну или несколько технологий, перечисленных выше.

Независимо от того, если кандидат знает, что будет тест, это может легко помешать неквалифицированным кандидатам подать заявку. Некоторые кандидаты подумают, что они могут спокойно говорить о себе во втором собеседовании или предложении о работе. Ваш процесс собеседования будет единственным способом гарантировать, что вы получите квалифицированных кандидатов для второго собеседования. Я действительно не думаю, что будет какая-нибудь волшебная работа, которая будет доказательством дурака.

IAbstract
источник
Две работы с равными требованиями, которые отвечают вашим потребностям нет разницы?
JeffO
1
@Джефф: Я не уверен, что понимаю. Если я вижу 2 работы с одинаковыми требованиями, которые, по моему мнению, выполняю, и обе предлагают компенсацию, соответствующую моим потребностям, я подам заявку на обе.
IAbstract
4
Я не убежден, что требований достаточно, но я хотел бы услышать, как вы будете относиться к конкретности. Слишком много сообщений просто имеют что-то вроде 3-5 лет опыта Java.
JeffO
6

Как вы рисуете? Разве вы не привлечете больше кандидатов (как хороших, так и плохих), которых привлекает высокая зарплата?

В большинстве сообщений о работе, которые я видел, указан диапазон окладов или (чаще) просто отмечают, что оклад будет соизмерим с навыками и опытом кандидата.

Размышляя об этом, я не думаю, что вы сможете многое сделать, чтобы отсеять меньших кандидатов на уровне объявления о работе. Часто люди, которые не совсем квалифицированы, все равно не знают об этом. Я бы просто сфокусировался на выписке требований, поскольку dboarman предложил увеличить шансы на привлечение квалифицированных кандидатов.

Адам Лир
источник
2
Таким образом, компания, которая рекламировала непропорционально высокие зарплаты, не подняла бы красные флаги? Сильно финансово, но работать ужасно, или они понятия не имеют, что делают?
JeffO
@ Джефф О: Это не решение, которое я бы принял на основании публикации вакансии. Если бы я чувствовал, что могу выполнить требования, и работа звучит интересно, я бы отнесся к высокой зарплате как к привилегии (некоторые компании платят непропорционально высокую зарплату - например, Google) и подал заявку. Я бы вынес окончательное решение во время собеседования, если таковое будет, но не раньше.
Адам Лир
Так что, если Google публикует работу программиста вдвое больше своей обычной зарплаты, ничего? Я просто пытаюсь устранить другие факторы. Ненавижу быть скептиком, но я испытываю желание сделать это в качестве эксперимента.
JeffO
5
@Jeff O: Серьезно, я бы не отнесся к зарплате как к такому показателю. Вероятно, я бы исключил более низкие зарплаты, но потому что они не поддержали бы мои расходы, а не потому, что я думаю, что компания отрывочна. Но тогда у меня размер выборки 1, так что лучше провести эксперимент. :)
Адам Лир
3

Лично меня никогда не пугало, видя высокую зарплату. Я только запугиваюсь и отчаиваюсь от подачи заявки на что-то, если вижу в описании работы вещи, которые выходят далеко за рамки моих навыков и опыта.

Другими слова, я БЫЛ применяюсь для высокооплачиваемых ролей в прошлом , которые оказались из моей лиги в интервью, но , похоже , не так из (неадекватных) описаний в объявлении. Я думаю, это то, что вы пытаетесь решить?

Так что нет, я не думаю, что одна только высокая зарплата делает все возможное, чтобы отсеять людей, которые не подходят для роли. Лично я просто буду как можно более подробным в объявлении. Никто не хочет тратить свое время, когда они ясно видят, что ожидается гораздо больше, чем они могут принести на стол.

Бобби Столы
источник
Я слышал так много историй о недостаточно квалифицированных кандидатах, которые все еще претендуют на работу, в которой четко указаны их требования, и я думаю, что должны быть и другие факторы. Возможно перечисление 80-часовых рабочих недель?
JeffO
1
Джефф О, хорошие программисты обычно не хотели бы работать 80 часов, но они не возражали бы подумать и быть очень продуктивными. На самом деле, вы не хотите кого-то, кто готов работать так много. Вы хотите ленивого вундеркинда, а не трудолюбивого идиота (я думаю). Кто-то известный (генерал) что-то сказал про 4 комбинации людей. Те, у кого достаточно опыта, скорее всего, имеют детей, поэтому даже 50 часов отвратят их. Также помните: ваша цель - не отсеивать людей; это нанимать хороших специалистов. Прополка недельных кодеров - это необходимость, вот и все. Не отсеивайте хороших!
Работа
@Jeff O: Перечисление 80 часов в неделю сделает вашу компанию похожей на потогонную мастерскую. Или как дезорганизованный магазин, который всегда находится в затруднительном положении, потому что проекты не управляются должным образом.
Бобби Столы
1
@ Jeff O, 60 часов - возможно, но дело в том, что есть много других блокировщиков производительности, по крайней мере, в большом месте. Быть заблокированным чем-то, пытаясь потянуть сумасшедшие часы работы, было бы супер стрессом. Однако, если вы хотите работоспособного подрядчика на 2 месяца, то то, что вы просите и даете, будет иметь смысл.
Работа
2
@ Джефф О, ни при каких обстоятельствах я не подал бы заявку на работу, которая бы сказала мне заранее, что они ожидали 80-часовой рабочей недели, потому что это говорит мне, что они слишком невежественны, чтобы работать. Усталые люди делают ошибки и работают более 40 часов в день, что означает, что у вас будет больше ошибок и много ошибок, и, вероятно, вам потребуется больше времени, чтобы выполнить работу, даже если у вас были нормальные рабочие часы. Зачем кому-то хотеть работать в такой среде за любую сумму денег? Вы гораздо лучше нанимаете 2 программистов за хорошую зарплату, чем одного парня с огромной зарплатой, чтобы работать нелепо.
HLGEM
2

Нет. Перечисленная высокая зарплата позволит вам просеять огромное количество резюме - гораздо больше, чем если бы вы вообще не указывали зарплату.

При этом один банк, в котором я работал, имел настолько плохую репутацию увольнять сотрудников, что им пришлось предложить значительную надбавку, просто чтобы люди оказались за дверью. Среди глупостей, которые они сделали: если вы услышали (все телефонные линии были проверены), когда говорили о поиске другой работы, тогда это был ваш последний день; другая заключалась в том, что подрядчики могли работать только в течение 90 дней, а затем они были бы уволены, поскольку это было «функцией безопасности».

Tangurena
источник
Исходя из вашего опыта, вам, возможно, придется подумать дважды?
JeffO
2

Я могу вспомнить одно место, где я работал, занимал работу по найму, предлагая 30 тысяч долларов в год (это была очень высокая зарплата в 79 году). Кто-то прошел все требования, но был отклонен, потому что он был жадным и хотел рекламируемой зарплаты! О чем они думали?

Омега Центавра
источник
1
Может быть, компания потянула «приманку и переключатель»?
JeffO
2

Я бы посмотрел на это больше со статистической точки зрения. Имейте в виду, что это все гипотетически. Я предполагаю, что вы хотите нанять кого-то в топ 95%, может быть, больше. Я думаю, что публикация высокой зарплаты побудит больше людей подавать заявки, но на каждого великого кандидата вы получите 19 кандидатов, которые не соответствуют вашим ожиданиям. Лично я не думаю, что высокая зарплата удержит квалифицированных кандидатов от подачи заявок, но у меня нет опыта в этом отношении. Я действительно не уверен, что есть хороший способ ограничить количество «плохих» кандидатов ». Я даже не уверен, что« плохие »кандидаты будут знать, что они неквалифицированы или заботятся об этом.

Кроме того, я думаю, что одной из причин того, что трудно найти хороших кандидатов, является то, что у них уже есть работа. Если они не недовольны работой, они, вероятно, не смотрят.

Pemdas
источник
По моему опыту, плохие кандидаты часто уверены , что они являются квалифицированными.
Майк Шеррилл 'Cat Recall'
1

Зарплата будет зависеть от должности.

Эта строка заставляет меня задуматься, действительно ли это «высокая зарплата» или это разумная компенсация за необходимые навыки и уровень должности.

Если зарплата средняя для должности, которую вы пытаетесь заполнить, я мог бы подумать, что она может иметь противоположный эффект. Как кто-то уже упоминал, может быть трудно найти хороших кандидатов, потому что они уже работают. Если они видят вашу зарплату и ее среднюю сумму, почему они оставляют свои стабильные позиции за что-то, что не является надежной вещью за деньги, которые они, вероятно, уже делают?

Для меня вид зарплаты заставляет меня думать, что компания вообще не собирается вести переговоры. Если требования к работе не соответствуют заявленной зарплате, это заставляет меня думать, что что-то скрывается.

Но если бы у меня не было работы, и мне действительно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО требовалась такая (плохая экономика, вы знаете), я бы подал заявление, даже если бы у меня был только набор необходимых навыков. Никогда не знаешь, тебе может повезти, верно? Любая работа лучше, чем отсутствие работы.

Таким образом, версия TL; DR - нет, я не думаю, что размещение более высокой зарплаты в вашем объявлении о работе поможет минимизировать количество неквалифицированных людей, но может помешать вам увеличить количество квалифицированных людей.

Tyanna
источник
Да, это действительно высокая зарплата. То, что может считаться высоким для уровня младшего, не может быть для старшего
JeffO
0

Мне нравятся объявления, которые публикуют диапазон зарплат. Это меня не беспокоит (они что-то скрывают? Они собираются сыграть в нелепую переговорную игру, где я должен сначала упомянуть число, чтобы они меня обвигли?). Если они публикуют диапазон зарплат, я знаю, отвечает ли он моим потребностям в этом отделе, и не трачу мое время на него, если это не так. Если объявленная зарплата действительно в бюджете на эту должность, тогда хорошо.

Тем не менее, другие ответы, размещенные здесь, также являются законными.

В конце концов, я думаю, что у него будет примерно такой же шанс привлечь поддельных кандидатов, как и отфильтровать несерьезных людей.

Бернард Ди
источник
0

Лучшие люди обычно получают зарплату выше среднего. Если вы рекламируете «среднюю» зарплату, это будет сокращение зарплаты для лучших людей. Так что да, рекламируйте высокую зарплату, или оставьте это поле пустым и намекайте на высокие ставки.

У вас будет проблема быть заваленным резюме, но я уверен, что вы справитесь с этим.

Ричард
источник
0

Зарплата, размещенная в списке вакансий, не имеет значения. Большинство людей собираются перейти на N% больше, чем сейчас. Большинство работодателей платят только на N% больше, чем вы заработали на своей последней работе. Если они отправят 200K и обнаружат, что вы зарабатываете 100K в последнем месте, вам, вероятно, предложат где-то между 101-120K (вам скажут, что 200K был для очень хорошо подготовленного кандидата с вашим опытом +10 годы, а также ваша степень плюс степень доктора философии и т. д.). Если они предлагают 120K, а вы делаете 140K, они, вероятно, предложат вам 150K, если они действительно захотят вас. Так что просто будьте в компании, делающей классные вещи, в которых веселая обстановка и приятные привилегии. Они будут платить, что бы это ни было.

Kevin
источник
1
Неважно и зарплату никогда не следует ставить в одном предложении. Я стал жертвой зарплаты типа «наживай и меняй», и это было сильным показателем того, насколько плохо для компании было работать. Никогда это не повторялось. У меня обычно были честные предложения зарплаты на первом или втором собеседовании.
JeffO
Это не имеет значения, потому что, если у вас уже есть работа, вы не примете предложение ниже вашей текущей заработной платы. Менеджеры по найму знают об этом, и если они позвонят вам, это означает, что они готовы к пони. Я уверен, что иногда разыгрываются карты приманок и стрелок, но ваши руки не связаны; Вы можете просто уйти.
Кевин
0

Пока вы готовы платить за рекламу, я не вижу в этом проблемы. (Я был достаточно глуп, чтобы однажды принять работу, когда предложенная мне цифра была немного ниже, чем было объявлено; мне сказали, что это будет очень предметно, когда я начну, но это определенно не было.)

Меня больше раздражает, когда в объявлениях о вакансиях вообще нет списка зарплат.

sevenseacat
источник
Не включая диапазон зарплат меня отталкивает. Есть что-то, что можно сказать о прозрачности. Кто знает, в какие еще «игры» они играют с компенсацией.
JeffO