Можем ли мы гарантировать, что программа никогда не пойдет не так?

10

У нас есть система здесь. Недавно произошел неправильный расчет в одном из номеров в отчете, сгенерированном системой. Исходя из нашего опыта, мы никогда не сталкивались с какими-либо проблемами / ошибками в этой системе в течение нескольких лет.

Поскольку автор этой системы уже ушел, мы едва ли можем отследить программы. Но мы проверили входные данные, настройки и они правы.

Теперь мой вопрос: вдруг компьютер пойдет не так без логической причины? Если я нажму на серверный компьютер, станет ли один из чисел, которые вычисляет компьютер, другим, и сделает неправильный расчет?

Я согласен, что моя идея там довольно сумасшедшая, но я просто хочу знать, откуда мы можем знать, что проблема не в программе и входе, а в каких-то других факторах?

PS У этой безумной системы нет логов.

lamwaiman1988
источник
8
У одного из модулей оперативной памяти на моем ПК был ровно один бит дефекта, поэтому программа, которой не хватило для использования этого бита, могла дать неверный результат. Запуск memtest86 на вашем компьютере может быть простым способом исключить подобные проблемы.
user281377
16
да, удалив его
Стивен А. Лоу
6
Некоторые части оборудования на самом деле имеют ошибки. Для создателей чипов того времени, что их так мало. Я бы заподозрил программное обеспечение первым.
Всегда есть логическая причина, по которой программа может пойти не так. Хлопок - логическая причина.
Mouviciel
2
У вас может быть статистическая бомба, или вредоносный компилятор, или плохой баран, диск или вирус, который может записать в ваш баран или модифицировать ОС, или ошибка ОС, или где-нибудь в библиотеке, или известная ошибка сортировки слиянием, или ...
Работа

Ответы:

8

Я бы сказал нет!

В теории ответ - нет, мы можем проверить только:

  • некоторое ограниченное количество сред.
  • ограниченное количество временных шкал.
  • ограниченное количество тестовых случаев.

Это значительно меньше, чем общее возможное количество сред, времен и случаев, с которыми программа может столкнуться за время своего существования. Кроме того, мы мало знаем о будущем, если ваша программа справится с инфляцией в 10 000%, должна ли ваша программа справиться с суперской новой 31-битной архитектурой?

Теория подтверждается опытом, с которым я лично столкнулся:

  • Программы ломаются при перемещении в другую локаль. Проверка на «MAY», когда месяц был «MAI».
  • Программы, не прошедшие тестирование на новой версии компилятора. Ошибка в предыдущей версии в сочетании с ошибкой в ​​программе дала правильный результат.
  • Программы ломаются на новую версию ОС. Когда Solaris увеличивал количество записей в каталоге по умолчанию, SMALLINT, возвращаемый функцией ftok (), всегда возвращал ноль для первого файла в каталоге.
  • программы были прерваны, потому что они впервые столкнулись с определенной комбинацией входных данных, которые были как действительными, так и неожиданными и никогда бы не были проверены - отрицательные процентные ставки по депозитам, товары с нулевым весом, подлежащие отправке, товары с такой низкой стоимостью, что НДС не может быть рассчитан и т. Д.
Джеймс Андерсон
источник
Я говорю да, с предоставлением - Если у вас есть многопоточность. Вы когда-нибудь слышали о "Race Condition".
Mattnz
6

Теоретически, если вы начнете с одинакового состояния, результат будет идентичным. В действительности, обеспечить идентичное начальное состояние в оборудовании «серверного размера» практически невозможно.

Возьмите неинициализированные переменные. Посмотрите на этот код:

  short i;

  if(i==-1)
  {
        //do something special
  }
  else
  {
        i=0;
        //do something else
  }

Это даст неожиданные результаты один раз в 65536 прогонов. И если вы не уверены, что память будет в одном и том же состоянии перед каждым запуском, iвсе будет совершенно случайно.

Существуют сотни подобных способов появления ошибок, возникающих после непредсказуемых элементов исходного состояния, которые кто-то забыл переопределить, или граничных случаев, которые случаются редко - состояния гонки в многопоточной среде, доступ к массиву за пределами границ, дисковый ввод-вывод в поврежденной файловой системе и скоро.

Если вы можете доказать, что программа не содержит ошибок, есть только космические лучи, которые могут ее сломать. Но математическое доказательство правильности чего-либо более сложного, чем два вложенных цикла, в значительной степени выходит за рамки самых больших систем (и стоит небольшого состояния), и на все остальное вы можете только надеяться.

Научная фантастика
источник
6

Теперь мой вопрос: вдруг компьютер пойдет не так без логической причины?

Если у вас точно такая же вычислительная среда, то ввод программы X всегда будет давать один и тот же результат R. На практике редко бывает, чтобы одна программа выполнялась изолированно. Самое простое на сегодняшний день приложение работает в операционной системе и совместно использует память с другими программами, которые могут одновременно загружаться в память. Эти программы могут изменять память таким образом, что это приводит к сбоям в работе данной программы. Это известная проблема с переменными типа указатель, например. Обычно такие ошибки вызывают ненормальное поведение системы, а не неправильные результаты расчетов.

В вашем случае я предполагаю, что проблема может быть (и обычно есть) не в том, что я описал выше. Проблема может быть в том, что:

  • программа использовала неправильные типы данных для вычисления результата, эта ошибка проявляется только при использовании специальных значений.
  • программа обнаружила ошибку в расчете (из-за логического условия), но не обработала ошибку и все равно выдала результат. (например, смешивание с плавающей и целочисленной арифметикой)
  • бизнес-правило или логическое условие были закодированы неправильно, введенные данные представляют это условие, но использовался неправильный расчет. (например, вычтите сумму из суммы счета, прежде чем проверять сумму в счете).
  • используя формулы, которые применяются только к определенному диапазону чисел, но данные содержат другой диапазон. (например, расчет процентной ставки на основе диапазона значений)

Из-за вышеизложенного и многих других причин люди, занимающиеся программным обеспечением, тратят так много ресурсов в попытке создать правильное программное обеспечение, однако ошибки в программном обеспечении по-прежнему возникают, но ошибки являются «логическими» и имеют причину, просто причина не очевидна некоторым без хорошего исследования. Таким образом, в целом тестируемое программное обеспечение предсказуемо и не дает случайных результатов. Из-за сложности некоторых программ и других факторов даже протестированные программы могут работать неправильно, но когда это происходит, ошибки возникают по логической причине.

Если я нажму на серверный компьютер, станет ли один из чисел, которые вычисляет компьютер, другим, и сделает неправильный расчет?

Ответ, в общем-то, отрицательный, программное обеспечение не хрупкое в этом смысле.

Что вы можете сделать, это изолировать случаи, когда происходит ошибка, найти сходство между этими наборами данных, вызывающих ошибку, и найти разницу между наборами тезисов и другими наборами, которые дают правильный результат. Вы можете определить конкретный набор значений, вызывающих проблему. Например, вы можете обнаружить, что каждый раз, когда переменная имеет отрицательное значение, результат неверен.

Обновлена ​​информация об ошибках повреждения памяти: см. Повреждение памяти

Без шансов
источник
я думал о сложных ошибках округления как источник таких проблем. Они могут не отображаться в течение длительного времени, пока точно правильная (или неправильная) комбинация входов не приведет к тому, что все они будут объединены, и в результате получится результат, отличный от того, каким он должен быть.
jwenting
3
Современные операционные системы не позволяют программам изменять (или даже читать) память, принадлежащую другим программам.
Петер Тёрёк
Да, современные ОС не допускают ничего подобного.
DeadMG
«Если у вас точно такая же вычислительная среда, то ввод программы X всегда будет давать один и тот же результат R» Я не уверен, что это правда. Что если одна из защелок SR в компонентах памяти получит две единицы из-за более раннего повреждения? en.wikipedia.org/wiki/…
Ям Маркович
@DeadMG и Péter Török спасибо за ваш отзыв, я отредактировал сообщение и добавил ссылку на страницу, описывающую, что проблема все еще может возникать (я знаю, как упомянуто в тексте, что это крайне маловероятно).
NoChance
5

Можете ли вы гарантировать, что программа не содержит ошибок и никогда не ошибется? Нет, к сожалению нет.

Можете ли вы продемонстрировать, что в программе имеется достаточно небольшое количество ошибок, что затраты на их поиск и исправление намного превышают выгоды от этого действия? Для меня это звучит так, как будто ты уже понял.

Перефразируя старый принцип статистики, все программы ошибочны, но некоторые программы полезны.

Джон Н
источник
1
+1 за «все программы неправильны, но некоторые программы полезны»
CVn
Я не думаю, что этот ответ на самом деле актуален. Похоже, он спрашивает, может ли правильная программа иногда работать неожиданно из-за некоторого экологического недостатка.
Ям Маркович
Весь мой смысл в том, что ни одна программа не является "правильной". Все всегда в стадии разработки, и только когда-либо правильно, пока это не неправильно. Информатика - это наука в конце концов. Я понимаю, что вы говорите, и это может быть больше, когда в центре его вопроса. Однако я думаю, что это делает мой ответ более актуальным, а не менее значимым.
Джон Н
@Hallainzil: я полагаю, что я успешно написал правильное "Привет, мир!" программы и тому подобное. Я даже написал правильные полезные программы (хотя и не большие).
Дэвид Торнли
2

Я склонен сказать « нет» , вы не можете доказать, что программа никогда не будет работать неправильно или давать неправильный результат, даже если вы можете предполагать идеальный ввод.

Раку упомянул формальное доказательство правильности. Это одна вещь, которую нужно учитывать, но если я не ошибаюсь, все равно придется предполагать идеальную среду исполнения. Таким образом, потратив некоторое время и усилия, вы, возможно, сможете доказать, что программа правильная , но это не обязательно доказывает, что она всегда будет давать правильные результаты , даже при условии идеального ввода. Среда исполнения имеет значение. И я бы с осторожностью предположил, что ввод всегда идеален.

Вот почему в определенных ситуациях высокой доступности используются несколько полностью независимых реализаций и сред выполнения, и результаты сравниваются, чтобы убедиться, что они находятся в допустимых пределах погрешности друг от друга. В некоторых ситуациях этот запас вполне может быть нулевым. Еще в 1960-х годах это считалось достаточно важным, чтобы включать в космические корабли отдельные наборы вычислительной техники. Даже если ошибочный статический разряд, космические лучи или что-то еще влияют на оба компьютера одновременно, вероятность того, что оба будут затронуты одинаково (особенно если они все еще работают и дают достоверные результаты), ничтожна. Шансы на одну и ту же ошибку, попадающую в две совершенно разные реализации, также крайне малы. И так далее.

CVn
источник
1

Я думаю, что большинство (стандартных) вычислений являются детерминированными.

Если возможно, настройте его на выполнение серии 1000 или 10000 и т. Д., Итераций с одними и теми же входными данными и убедитесь, что результаты получаются одинаковыми.

Убедитесь, что текущие значения, включенные в расчет, повлекут за собой переполнение или потерю значения в любом месте (если это старая система, возможно, она не была предназначена для такого длительного использования).

Y2K11 кто-нибудь?

jonsca
источник
Делать N итераций и проверять результаты не доказывает правильности. В лучшем случае, это доказывает отсутствие ошибки в наборе образцов, и даже это предполагает, что ваш тестовый пример (и его реализация, и его выполнение) абсолютно верны. Хотя тестирование очень полезно, оно не решает проблему ОП.
CVn
@Michael Возможно, мне следует уточнить, я не предлагаю пытаться что-либо «доказать» с помощью этого подхода, но если он пройдет еще больше итераций без повторного появления ошибки, я буду думать о солнечных пятнах, а не о целочисленном переполнении. Это все еще дает вам больше понимания, чем нет, ИМХО.
Джонса
1

Если вы не можете контролировать каждый отдельный бит в машине и каждый электрический импульс, протекающий по схеме, вы не сможете с абсолютной уверенностью гарантировать, что с вашей программой что-то пойдет не так. Модули памяти выходят из строя, процессоры могут перегреваться и приводить к ошибкам, жесткие диски могут шифровать данные, а блоки питания могут создавать помехи в системе. Чем дороже оборудование и чем избыточнее оборудование, тем меньше вероятность того, что это произойдет, но в какой-то момент оборудование может выйти из строя.

Тогда у вас есть операционная система, с ошибками, которые можно пощекотать самыми загадочными средствами. Компиляторы также могут иметь неясные ошибки, просто ожидающие, чтобы ловко превратить ваш первозданный код в трудно обнаруживаемые ошибки. Это джунгли, и ваше плохое программное обеспечение уязвимо для всего этого. БЫТЬ ОСТОРОЖНЫМ!

И по моему опыту, чаще всего, когда есть ошибка в расчете, нам никогда не нужно копать так далеко, чтобы найти виновника. Вообще говоря, почти все ошибки, которые я видел в корпоративном мире, легко найти с помощью правильных инструментов отладки и некоторой смазки.

Другими словами, хотя оборудование и ОС могут быть не идеальными, вам, вероятно, никогда не придется беспокоиться об этом уровне детализации. Просто найдите кого-то, кто знает язык, и ему удобно работать с отладчиком, и копайтесь.

«Более простые объяснения при прочих равных условиях, как правило, лучше, чем более сложные». - Обобщение бритвы Оккама.

Крейг Малони
источник
0

Да, попадание в систему может согнуть и / или переместить детали настолько, чтобы вызвать временное обрыв цепи (или, возможно, короткое замыкание, хотя, вероятно, это менее вероятно).

Джерри Гроб
источник
0

Первым моим компьютером был Altair 8080 с 256 байтами памяти. Вход был от консольных переключателей, а выход был от нескольких мигающих огней. Если вы запретите космические лучи и аппаратные сбои, я думаю, что смогу доказать, что некоторые программы, которые я запускал на нем, всегда давали одинаковые результаты.

С тех пор нет.

ddyer
источник
0

Тестирование показывает наличие, а не отсутствие ошибок (Эдсгер В. Дейкстра)

Если вы пытаетесь доказать, что ваша программа работает правильно, тестируя, она не будет работать.

Тем не менее, есть некоторые подходы в теоретической информатике, где вы разрабатываете формальное доказательство написанного вами программного обеспечения. В зависимости от сложности вашей системы, это может быть утомительным процессом. Однако, если ваша система работает с ограниченным набором команд, вы можете добиться успеха с этим подходом.

Рака
источник
Вы читали вопрос?
Уинстон Эверт
Я сделал, и я говорю, что он не может использовать тесты, чтобы гарантировать, что программа никогда не пойдет не так. Вот что говорит заголовок его вопроса, верно?
Раку
Да, название, кажется, говорит об этом. Тело явно нет.
Уинстон Эверт
0

Аппаратные и программные среды постоянно меняются. Движущиеся части, электричество, температура, пыль и изменения кода ОС являются примерами.

Поэтому я не думаю, что это даже вероятно или ожидается, что компьютерная программа всегда будет вести себя одинаково, поскольку среда постоянно меняется.

Программное обеспечение может работать в течение долгого времени, как и ожидалось, но в конечном итоге либо изменится небольшое изменение в программном обеспечении хост-ОС, что повлияет на рассматриваемую программу, либо на стоимость оборудования.

Я говорю о компьютерах текущего дня.

SoftwareCarpenter
источник
0

Теперь мой вопрос: вдруг компьютер пойдет не так без логической причины? Если я нажму на серверный компьютер, станет ли один из чисел, которые вычисляет компьютер, другим, и сделает неправильный расчет?

Ответ на этот вопрос непостижим. Невозможно доказать, что что-то всегда верно для вселенной, в которой мы живем. Вместо этого мы делаем предположения и доказываем, что если предположения верны, то будет иметь место и некоторое сложное свойство. Это то, что официально проверенные программы гарантируют. Тем не менее, большинство программ формально не проверено, вместо этого они пытаются укрепить доверие, предоставляя тесты. Эти тесты дают вам уверенность в том, что при условии, что тесты выполнят то, для чего они были предназначены, и что принятые вами предположения, используемая вами программа будет работать, по крайней мере, некоторое время.

dan_waterworth
источник
-1

Едва ли возможно, что проблема вызвана сбоем оперативной памяти, но это относительно (очень) маловероятно. Запустите тест памяти, но будьте готовы просмотреть код.

Джеймс Маклеод
источник
Для downvoter - я видел, как это произошло. Однажды.
Джеймс Маклеод