Как побудить администраторов Windows подобрать сценарии? [закрыто]

26

Когда я работал администратором на своей первой работе, я был разочарован тем, что наши процессы администрирования с серверами Windows были серией «укажи и щелкни»; мы никогда не могли сравниться с уровнем эффективности с серверами Unix, которые имели группу сценариев оболочки для автоматизации большей части работы. Вскоре я прочитал о WSH и ADSI и не стал тратить время на изучение того, насколько мне удалось достичь автоматизации с помощью сценариев.

Однако возникла огромная проблема - почти никто из моих коллег по Windows не был действительно заинтересован в изучении сценариев. Они, казалось, были довольны работой по щелчку мыши вручную и никогда не были взволнованы перспективой использования сценариев для выполнения работы от их имени. Я изо всех сил пытался убедить их приобрести навыки написания сценариев, несмотря на очевидное повышение эффективности. После этого я оставил эту работу в поисках полной карьеры разработчика программного обеспечения.

Почти десять лет работая в различных средах и с разными клиентами, я все еще сталкиваюсь с администраторами Windows, которые в основном обладают этим общим «настроением», когда они максимально избегают сценариев. Несмотря на повышение уровня доступности, серверные технологии Windows открываются для сценариев и автоматизации. Я почти уверен, что большинство администраторов являются администраторами именно потому, что они совершенно не любят выполнять какие-либо обязанности по программированию. Какие есть средства для поощрения и мотивации администраторов к тому, что сценарии действительно могут помочь им в долгосрочной перспективе?

айслава
источник

Ответы:

21

Как администратор Unix и Windows, который выполняет множество сценариев Unix и почти не использует сценарии Windows, я бы сказал, что это отчасти связано с невероятной неловкостью утилит и API-интерфейсов сценариев Windows и трудностями (возможно, неочевидность лучше сказать) удаленного запуска на Windows-машине.

Я имею в виду, WTF это?

Set objWMIService = GetObject("winmgmts:" _
    & "{impersonationLevel=impersonate}!\\" & strComputer & "\root\cimv2")

Часть проблемы, я думаю, что это АНИ. Под Unix администраторы в основном пишут сценарии для автоматизации утилит командной строки, которые они уже используют. Под Windows вы должны использовать этот API, который незнаком на каждом уровне. Например, что значит «подражать»? Это тривиальная концепция для администратора Unix, который, скорее всего, использует sudo и su и уже знаком со скриптами setuid. Но администратор Windows вряд ли знаком с этим; они могут знать о «runas» (или эквивалентной опции графического интерфейса), но они с гораздо большей вероятностью будут входить в систему как администратор, когда им нужно что-то сделать admin-y.

И документация по скриптингу в Windows убогая. Во-первых, это гораздо более «интерпретируемый язык», чем сценарий, опять же, потому что они используют (незнакомый) API, а не команды, с которыми они уже знакомы. Но я не думаю, что я когда-либо нашел что-то полезное в документации Microsoft, к чему не привел поиск кого-то, кто уже делал что-то близкое к тому, что я хотел, и указывал мне правильное направление. Кажется, нигде нет списка вещей, которые вы можете сделать. Как будто вы уже должны быть знакомы с внутренними компонентами Windows, чтобы делать самые простые вещи.

Не то, чтобы Unix-скрипты не часто выглядели как шум строки. Но администратор Unix может начать со скрипта, который ничего не делает, кроме запуска простых команд, которые он уже знает. («Мне всегда нужно запускать эти три команды подряд. Если я просто соберу их в файл, я смогу сделать это одной командой!») И затем он сможет прогрессировать, когда ему станет комфортно в этой ситуации. В отличие от этого, администратор не может написать скрипт «войдите на сервер как администратор; нажмите« Пуск »→« Настройка »→« Панель управления »; дважды щелкните« Система »; щелкните вкладку« Имя компьютера »и т. Д.» Да, все, к чему он пытался добраться, вероятно, где-то представлено через API, но у него нет возможности постепенно найти это.

Итак, чтобы ответить на вопрос «как мы можем заставить администраторов Windows делать больше сценариев?», Ответ заключается в том, чтобы сделать сценарии менее чуждыми. Как это сделать, я не знаю.

Честно говоря, ответ в руках Microsoft. Нет никаких причин, по которым у них не может быть утилиты командной строки, которая делает все, что делается через графический интерфейс. (На самом деле их сейчас много, но они не рекламируются, плохо документированы и противоречивы.) Нет также причины, по которой в графическом интерфейсе не может быть никаких намеков на то, что эта кнопка на самом деле делает. Имейте подсказку, которая показывает объект API, который изменяется Или документируйте это в окне справки.

Нет проблем в защите пользователей от внутренних устройств, но Windows, кажется, старается изо всех сил активно скрывать эти внутренние устройства, даже от тех, кто хочет их найти.

wfaulk
источник
16
И наоборот, WTF это? ls -1 *old* | awk '{print "mv "$1" "$1}' | sed s/old/new/2 | sh
squillman
4
Хорошая мысль о том, что Windows-скриптинг - особенно VB очень неудобен, пока вы не начнете разбираться в этом. Как хорошо PowerShell прошел долгий путь, чтобы сделать его более удобным для администратора. Это ближе к сценариям Bash, чем VBS.
Zypher
2
Кстати, просто играю адвоката дьявола :) WMI уродлив ...
squillman
1
СМЕШНО. Во-первых, кто, черт возьми, это сделает? Во-вторых, админ, по крайней мере, уже знаком с ls. В-третьих, я бы подумал sedи awkбыл относительно продвинут, и, безусловно, в той же области, что и API-интерфейсы Windows, о которых я говорю. В-третьих, хотя некоторые (многие) команды сценариев Unix сложны, вам не нужно начинать с & mdash; Вы можете делать простые вещи, например, просто иметь список команд, с которыми вы уже знакомы & mdash; в то время как если вы хотите сделать что-нибудь практически с Windows, у вас есть эта огромная кривая обучения для масштабирования в первую очередь Обновление ответа, хотя.
wfaulk
3
Мне нравится, что когда вы делаете что-то в графическом интерфейсе в Exchange 2007, он просто генерирует скрипт PowerShell и запускает его.
Ричард Гадсден
8

Дайте им задачу, которая действительно может быть выполнена только с помощью сценария - например, мне когда-то приходилось создавать сценарии для создания сотен папок и пользовательских разрешений для каждой папки, и она должна была обновляться ЕЖЕДНЕВНО. Если бы они делали это вручную, это была бы их единственная работа. Сценарий, который, среди прочего, использовал CACLS для сброса разрешений на основе выходных данных текстового файла с разделителями, совершенствовался примерно за день (основной сценарий был выполнен примерно за час).

Когда вы начинаете видеть, что вы можете сделать с помощью сценариев, это может быть огромной победой.

Мультивселенная ИТ
источник
+1 Замечательно, есть вещи, которые просто невозможно сделать, указав и щелкнув.
squillman
да, сценарии, которые я написал в те дни, автоматизировали создание каталогов, разрешения DACL, настройки сайта IIS и т. д. Но мои коллеги не были мотивированы этим. У одного из них ушло два целых месяца, чтобы научиться писать функцию скрипта для возврата даты в строковом формате.
Исллава
PS, как вы, вероятно, знаете, не используйте CACLS, не используйте XCACLS, или ваш ACL наследования ломается.
Ричард Гадсден
5

Однажды я нанял системного администратора, который категорически отказывался заниматься «программированием», и я пытался показать ему, как привести пример. Лучшее, что я мог получить от него, - это использовать существующий код и изменить присвоение переменных или имена хостов и т. Д. чтобы сделать работу. Некоторые люди просто не занимаются программированием, поэтому вам нужно снизить барьер для них.

Microsoft делает на этом пути. В SQL Server уже некоторое время можно нажимать на элементы в графическом интерфейсе Management Studio и затем выводить сценарий t-sql того, что вы только что сделали. Это замечательно, особенно для не очень программируемых наклонных оконного системного администратора.

Я заметил, что System Center Virtual Machine Manager имеет ту же функцию сценария представления, за исключением того, что он выводит сценарий powershell. Я думаю, что многие другие производственные линии также представляют это.

Как мотивировать администраторов в сценарии? Сложный вызов, хороший администратор - это ленивый администратор, а это означает администратора, который будет писать скрипты как можно больше. Администратор, у которого есть время нажимать на вещи, не очень продуктивен! Перегрузите своих администраторов так много работы, что у них нет выбора, кроме как для сценариев.

Ник Кавадиас
источник
Как ты смеешь называть меня ленивым ?! Ой, подождите ...
Squillman
6
лень это добродетель для сисадмина!
Ник Кавадиас
Helllllll да!
squillman
2
По моему опыту, большинство администраторов просто продолжают перегружаться при ручных щелчках и занимают больше времени, чем когда-либо, чтобы выполнить свою работу. :-) Я думаю, что есть разные категории лени, некоторые ленятся думать и просто хотят бездумно щелкать; некоторым лень щелкать и думать, чтобы уменьшить это.
Исллава
в этот момент вы показываете им, как вы можете заменить их работу каким-то кодом, они плачут от стыда и меняют свои пути ... или нет, и в этом случае вы их увольняете.
Ник Кавадиас,
4

Я искренне согласен с вашим постом. К сожалению, я не думаю, что можно многое сделать без поддержки со стороны руководства и процессов, которые применяют сценарии. При наличии выбора люди всегда будут идти с тем, что знакомо, а с чем легко. Временами это может показаться негативным моментом, но бывают моменты, когда простота и знакомство - это плюс.

С одной стороны, система Windows подразумевается простой / легкой, в то время как системы Unix / Linux намного сложнее и менее прощаемы. Так кто же может обвинить администраторов в том, что они пошли по пути наименьшего сопротивления? В то время как вы, я или многие другие люди можете распознать силу написания сценариев, люди, в конце концов, научатся так или иначе. Как правило, администраторы, которые воздерживаются от написания сценариев, учатся нелегко. Мне нравится работать умнее, другим просто нравится работать.

Какие есть средства для поощрения и мотивации администраторов к тому, что сценарии действительно могут помочь им в долгосрочной перспективе?

Раньше я думал, что вы можете мотивировать людей, но реальность такова, что если вы не отвечаете за них, вероятность успешной «мотивации» крайне мала. Мое отношение в эти дни таково: тем, кто хочет учиться, я помогу. Не будьте продавцом товара, который никто не хочет, независимо от того, нужен ли он ему. Когда вы помогаете / обучаете только одного человека, который мотивирован (по любой причине), они станут катализатором изменений. Не вы. Просто мои два цента.

osij2is
источник
1
+1 Вы можете привести лошадь к воде ...
Squillman
2
... но ты не можешь заставить его кататься на водных лыжах.
osij2is
@squillman: Вы сказали именно то, что я думал. Мое мнение таково: если у вас есть навык, которого нет у других, используйте его для продвижения на рынке и продвижения вперед (что бы это ни значило для вас). Помогать другим продвигаться вперед, безусловно, достойно восхищения, но вы не можете тащить их ногами и криками.
Эван Андерсон
@Evan: Считаете ли вы, что обучение добровольного ученика противоречит принципу «продвигайте себя и развивайтесь»? Если бы один из администраторов Windows попросил меня о помощи (с точки зрения сценариев), я бы не решился сделать это, но в конечном итоге разве командная работа не означает, что нужно приложить дополнительные усилия, чтобы помочь им? Просто интересно читать ваши мысли.
osij2is
1
@ osij2is: Я виновен в том, что помог "желающим учащимся" до такой степени, что я определенно упустил некоторые "возможности", чтобы выставить больше часов, заработать больше денег и т. д. Одна из моих "миссий" в жизни - продвигать использование компьютеров таким образом, что, в конечном итоге, это может сделать чью-то жизнь лучше. Если кто-то приходит ко мне с искренним желанием учиться, я с радостью делюсь тем, что могу. Сказав это, если «исправить» без передачи знаний - это то, что нужно, я тоже могу это сделать. Иногда мне грустно, что я не могу «научить человека ловить рыбу», но если этого требует ситуация…
Эван Андерсон,
2

Мантра, мимо которой я иду, - «Работай умнее, а не усерднее». Выполнение какого-либо процесса более чем несколько раз означает, что обычно можно написать сценарий, чтобы он выполнялся автоматически с помощью щелчка мыши, сценария bash или другого метода. На мой взгляд, это лично освобождает меня от выполнения более важных задач, которые являются не столько «ручным трудом» системного администрирования.

У тех, кто хочет избежать сценариев, может быть несколько вещей, проходящих через их голову. Возможно, им нравится интерфейс GUI и они не хотят изучать командную строку или программирование. Может быть, они думают, что, написав что-то, они в основном уменьшают свою собственную значимость. В любом случае, это не тот тип сотрудников, которого я хотел бы иметь, и нежелание делать какие-либо сценарии показывает, какой они тип работников. Я предпочел бы иметь решение проблем, а не "тупой" системный администратор.

Что касается их поощрения и мотивации, я бы сказал, просто делать то, что вы делали, показывать рост производительности и то, как это может облегчить их работу. Для некоторых быть системным администратором Windows - это просто зарплата, и им будет сложно заставить их выйти за рамки ментального подхода, который работал для них последние 10 лет.

Дэйв Драгер
источник
Хорошая память о «решателе проблем»; многие люди, которых я встречаю, просто хотят буклет с инструкциями, который говорит им, что делать для каждой возможной мыслимой проблемы. Они не хотят думать о том, что происходит; просто дайте мне шаг с 1 по 23, чтобы решить эту проблему.
Исллава
Я склонен называть этих людей «пуговицами», как отметил будущий рабочий Джордж Джетсон.
wfaulk
2

Есть пара проблем, которые вы должны преодолеть, вы упомянули одну, что многие администраторы не хотят участвовать в программировании, даже на низком уровне, как сценарии. С этим связано другое, и это вопрос контроля. Когда администратор выполняет задачу вручную, он точно знает, что происходит на каждом этапе. Многие администраторы могут чувствовать, что, заменив это сценарием, они теряют контроль над процессом, особенно если они не понимают сценарии и не написали сценарий (и не хотели его писать).

Я думаю, что это скорее проблема для администраторов Windows, чем для Unix, так как сценарии долгое время являлись важной частью администрирования Unix и, как правило, это то, чему администраторы Unix учатся с самого начала, где они относятся к администрированию Windows и присущему ему GUI. Несс ведет к более ручному процессу, и сценарии могут показаться неестественными.

К сожалению, вытащить разработчиков из-за этого горба трудно. Чтобы администратор по-прежнему чувствовал, что контролирует ситуацию, ему необходимо понять, что делает сценарий, и поэтому ему действительно необходимо понять и научиться писать сценарии, и единственный способ заставить их сделать это, если они действительно понимаю, что сценарий может сделать с ними

Все очень хорошо говорят, что это сделает вещи быстрее, облегчит жизнь и т.д., но можете ли вы доказать это им? Найдите задачу, которую они ненавидят, которую они должны выполнять регулярно, и попробуйте автоматизировать ее. Если вы сможете выполнить эту ужасную задачу и сделать ее сценарием в один клик, они полюбят вас, но, что более важно, они могут увидеть преимущества использования сценариев.

Сэм Коган
источник
Написание сценариев с хорошей обратной связью, возможно, небольшим интерактивным контролем - удобные вещи ^^
Оскар Дювеборн
1
Я начал изучать Perl, как только понял, что могу взять на себя ужасно долгую и неприятную рутинную работу и автоматизировать ее. С тех пор не оглядывался назад.
Twirrim
Я хочу сказать, что все эти «ужасные задачи» они все равно предпочитают делать вручную. :-)
исллава
снимите их и замените одним администратором, который является Uber-скриптером. Я буду дешевле
Ник Кавадиас
2

[вздох] Это слишком распространено в мире Windows, хотя я бы усомнился в вашем утверждении о том, что большинство не желает копаться и учиться писать сценарии. Абсолютно величайшей вещью, которую я когда-либо делал в моей карьере сисадмина, было изучение VB и Perl, что привело к VBS, что привело к МНОГИМ другим вещам.

Если просто показывать их не помогает мотивировать, я бы хотел использовать один трюк, чтобы бросить тонкие утверждения перед руководством :) Называйте это сносным, если хотите, но это не так. Покажите лицам, принимающим решения, преимущества, часто это начинает распространяться через группу. Не будь придурком по этому поводу.

На более тонкой ноте трудно (если не невозможно) изменить кого-либо. Подавать пример!

squillman
источник
5
«Вы знаете, что, я почти уверен, что могу написать сценарий, чтобы нам не пришлось тратить на это постоянную рабочую силу». Мощные слова перед руководством :)
Twirrim
1
Я всегда считал, что только в мире Windows кто-то может называть себя администратором без каких-либо знаний в области программирования. Еще один комментарий, который вы можете добавить: «Почему вы делаете это вручную? Для этого у нас есть компьютеры».
Джон Гарденье
К сожалению, поскольку я уже давно занимаюсь разработкой и консультированием, администраторы, с которыми я сталкиваюсь сейчас, в основном, являются моими клиентами. У меня не всегда есть шанс заставить их выглядеть плохо перед их руководством или ИТ-лидерством :-)
icelava
1

Этот вопрос очень субъективен. Хотя я согласен с эффективностью и усилением контроля, который обеспечивают сценарии, почему он должен быть обязательным? Почему вы должны поощрять людей использовать сценарии только потому, что вам нравится их использовать? Почему бы не позволить людям выбрать те инструменты, которые им нравятся и которые они предпочитают?

Этот вопрос также иллюстрирует распространенную предвзятость, существующую в мире информационных технологий: если я не пишу сценарий, я не должен быть таким же умным или хорошим, как тот, кто пишет сценарий, и это неправильно. Я знал множество людей, которые могли писать лучше, чем я, но они не могли подсеть, чтобы спасти свои жизни или выяснить, как запустить трассировку сети, или настроить сервер SQL для использования AWE, или не знали, что такое загрузка. Ини файл был для и тд и тп

joeqwerty
источник
2
Сценарии следует поощрять, потому что это проверенная лучшая практика (ничего не было упомянуто о том, что это мандат, и я не думаю, что это подразумевалось). Честно говоря, я не видел предвзятости «ты не такой умный», но я не сомневаюсь, что она существует. Я бы легко уволить этих людей как дураков ...
squillman
2
Как это субъективно? Как вы сказали, сценарии повышают эффективность. Нет ничего плохого в бизнес-инструментах или процессах, которые повышают эффективность. Конечно, нет ничего плохого в том, что коллега пытается поощрить других развивать навыки, которые сделают их лучшими системными администраторами.
Брайан
3
@squillman, который говорит, что это лучшая практика и сама по себе не субъективна. Лучшая практика для меня не может быть для вас. Существует ли исследование, в котором говорится, что 90% корпораций считают использование сценариев лучшей практикой. @ Брайан: Кто сказал, что это делает их лучшими системными администраторами? Мой коллега может писать сценарии, но не может подсеть, а я могу подсеть, но не могу писать, так кто лучше? Без обид, просто играю адвоката дьявола здесь.
Joeqwerty
3
@Joeqwerty: создание сценариев является мощным по сравнению с наведением и нажатием кнопки, так как сценарии (правильно) могут выполнять больше задач за меньшее время и более точно, чем мы, простые люди, могли бы выполнять вручную. Возможно, фраза должна звучать так: «Сценарии - лучшая практика». Ваш (адвокат дьявола) аргумент более субъективен, чем само утверждение. «Лучшая практика для меня может быть не для тебя». Это может быть правдой, но это не значит, что это не лучшая практика. Это может означать, что вы не можете или не знаете, как это сделать. Это другая проблема сама по себе.
osij2is
2
Но ваше мнение неверно. ;) Если серьезно, то я думаю, что избегать сценариев - все равно, что избегать умения подсетей. Ни один из них не хорош. Я имею в виду, если вы согласны с тем, что сценарии повышают эффективность и контроль, почему вы утверждаете, что мы должны относиться к тем, кто избегает этого, как к равным? Если бы вы наняли кого-то, чтобы вспахать поле, вы бы предпочли нанять парня с трактором или парня с быком?
wfaulk
1

Честно говоря, вы можете привести лошадь к воде, но вы не можете заставить ее пить.

Я пришел в SysAd в Корпус морской пехоты около 10 лет назад, где существует большой разрыв между тем, чтобы быть администратором и кодером. Быть программистом обычно означает, что вы застряли, имея дело с веб-сайтом любимого проекта CO (получая мало от вашей реальной работы ...).

Из-за этого я сопротивлялся обучению кодированию, но как только я решил попробовать это, у меня был взрыв.

Что касается привлечения кого-то, попробуйте использовать сценарии AD / LDAP, чтобы заманить их. (Я думаю, что это немного более доступно, чем работа с WMI.) Назначьте последовательность задач, скажем «дайте мне имена пользователей и адреса электронной почты для люди в группе XYZ ".

Я написал этот фрагмент кода, чтобы найти всех пользователей, которые не были членами ни одной из указанных групп: https://github.com/gwaldo/LDAP-Inverse-Group-Membership-Report

Что касается ресурсов, посмотрите Microsoft Scripting Guys (у которых есть отличные статьи и учебные пособия) и Scriptomatic2, которые я люблю копать в WMI.

gWaldo
источник
0

Следующий вопрос: зачем им сценарий? Это определит ответ.

Предположительно, вы пишете сценарий, потому что он более эффективен. В этом случае вы можете либо показать всем остальным, либо указать руководству, что существуют более эффективные способы администрирования систем, и подождите, пока они не воспользуются этим в плане сокращения расходов.

Кто-то, обладающий полномочиями, может назначать сценарии, требуя наличия сценариев для обработки большинства вещей. Насколько хорошо это будет работать, зависит от нескольких вещей; если просто так сказать, сценарии, скорее всего, останутся крайне неадекватными и устаревшими, в то время как администраторы работают как обычно.

Там также вопрос, как именно это влияет на вас. Вас это беспокоит, или ваша жизнь будет лучше, если ваши коллеги-администраторы будут писать сценарии?

Дэвид Торнли
источник
Основной эффект заключается в том, что администраторы тратят свое время на выполнение нескольких ручных рутинных операций на нескольких машинах - более длительные сроки выполнения работ - что может повлиять на наш график разработки (всегда недостаточно).
исллава
1
и не забывайте, что ручные задачи подвержены ошибкам.
Джон Гарденье
0

У меня действительно была другая мысль. В связи с тем, что младшие администраторы Windows используются для взаимодействия с графическим интерфейсом, возможно, было бы полезно, если бы вы начали их с взаимодействия сценариев с пользовательским интерфейсом, с чем-то вроде AutoIt . Это позволило бы им войти в процесс написания сценариев, в то же время позволяя им использовать уже известные им инструменты вместо того, чтобы выбрасывать свои существующие инструменты и одновременно изучать новые инструменты и сценарии.

Затем, как только они освоятся с идеей сценариев в целом, они могут перейти к сценариям без использования графического интерфейса. Однако, даже если нет, автоматизация нажатий кнопок все же может значительно сэкономить время.

wfaulk
источник
0

Я определил сценарии как «Документация, которая сделает всю работу за вас».

Менеджер: Потратьте бесчисленное количество часов на создание документации, которая будет понятна первокласснику, которая к концу недели будет устаревшей, чтобы ваши коллеги могли щелкнуть щелчком мыши по Задаче-X.

Сотрудник: У меня есть сценарий, который выполняет задачу-X, могу я просто дать им это.

Менеджер: Конечно, после того, как вы закончите документацию, которую я только что попросил, запишите свой сценарий, а также блок-схему.

Натан Хартли
источник
0

Я определил сценарии как «Документация, которая сделает всю работу за вас».

Менеджер: Потратьте бесчисленное количество часов на создание документации, которая будет понятна первокласснику, которая к концу недели будет устаревшей, чтобы ваши коллеги могли щелкнуть щелчком мыши по Задаче-X.

Сотрудник: У меня есть сценарий, который выполняет задачу-X, могу я просто дать им это.

Менеджер: Конечно, после того, как вы закончите документацию, которую я только что попросил, запишите свой сценарий, а также блок-схему.

Не забывайте, что документация должна быть в виде документа MS Word, чтобы затруднить ее чтение с сервера.

brenbart
источник
Я забыл это требование.
Натан Хартли