Был ли Бенджамин Франклин неправ (насчет обычного течения)?

12

Я начинаю видеть, что многие люди утверждают, что условный ток «неправильный», потому что Франклин допустил ошибку, когда он впервые начал исследовать электростатику, и что более поздние ученые не удосужились исправить ошибку, но предпочли сохранить «условность» ( Вот классический пример: http://www.allaboutcircuits.com/vol_1/chpt_1/7.html )

Я всегда думал, что он не понял это неправильно. Он сказал, что ток положителен в направлении, в котором течет положительный заряд, и наоборот. У него, конечно, не было никакой возможности узнать, какая сторона двух палочек за втиранием фактически набрала или потеряла массу. Так что он не ошибся. Чему вас учили?

PS Я не могу помочь, но чувствую, что нам повезло, что он получил это «задом наперед», потому что очевидно, что многие люди не уверены в электростатике (включая автора этого учебника!) И верят, что электричество должно включать электроны (неудачное имя .. почему их нельзя было назвать негатронами ...)

Myforwik
источник
1
Электричество делает , на фундаментальном уровне, связаны с электронами. С другой стороны, ток не обязательно должен быть просто переносом электронов.
прикус
То же самое с i, sqrt (-1) - просто потому, что кто-то вдохновился назвать его так, как это не означает, что он не существует, или что его «родитель» был правильным или неправильным.
Влад
5
Он был неправ, и есть только один способ исправить это ... xkcd.com/567
travisbartley
3
В этой теории есть дыры ...
copper.hat
Выбор Франклина был произвольным и не соответствует физической реальности, в которой большая часть тока переносится электронами. Но вы должны иметь в виду, что природа электронов на самом деле не была установлена ​​до тех пор, пока в 1909 году не был проведен эксперимент с каплей нефти Милликана (что было одной из причин, по которой Милликан получил Нобелевскую премию в 1923 году). На 150 лет опережая детали, можно легко быть «не прав», в то время как большинство из них получается правильным. И, несмотря ни на что, вполне возможно создать ситуацию, в которой Франклин был прав - ускоритель частиц, производящий пучок протонов.
WhatRoughBeast

Ответы:

21

Электрический ток, AKA, «условный ток», является абстрактным током, потоком электрического заряда. Из предыдущего ответа я дал здесь :

Электрический ток - это абстрактный ток, поток электрического заряда , а не физический ток, такой как, скажем, электронный ток, поток электронов .

Но электрический заряд - это свойство вещей, а не вещи , т. Е. Электрический заряд всегда «переносится» вещью .

Таким образом, в то время как ток электрона обязательно является электрическим током (из-за отрицательного электрического заряда, переносимого электроном), электрический ток не обязательно является током электрона.

Например, в солевом растворе у нас есть два вида электрически заряженных ионов: положительно заряженный ион натрия и отрицательно заряженный ион хлорина. Представьте, что ионы натрия движутся вправо, а ионы хлора движутся влево.

Очевидно, у нас есть два ионных тока в противоположных направлениях, но есть только один электрический ток, и он должен иметь направление. Направление электрического тока является условием направления потока положительного заряда.

Таким образом, в этом случае оба ионных тока вносят вклад в электрический ток справа. Первый член связан с положительными ионами справа. Второй член связан с отрицательными ионами слева, где отрицательный знак численно «переворачивает» вклад в электрический ток.

Подумайте об этом так, если бы я сказал вам, что я ехал на скорости -60 миль в час на запад, вы бы знали, что я на самом деле шел на скорости 60 миль в час на восток . Точно так же отрицательный ток заряда влево - это электрический ток вправо.

Альфред Центавра
источник
1
Ну-вербализации!
прикус
5

Я не думаю, что Франклин был «правильным» или «неправильным», так как это просто выбор имен.

Что касается частиц, то, говоря очень грубо, мы знаем, что один тип частиц притягивает частицы другого типа и отталкивает свой собственный тип. Мы также знаем, что один тип не привлекает и не отталкивает себя или других.
Чтобы различать их и их свойства, мы называем их чем-то и говорим, что у них есть определенный тип заряда - «положительный», «отрицательный» или «нейтральный».

Электрон представляет собой лептон (тип фундаментальной частицы) с зарядом -1e. е здесь единица элементарного заряда . Протон имеет заряд + 1е, который состоят из трех кварков (два «вверх» и один «вниз») , имеющий заряд +2/3, +2/3, -1/3 сложения в общей сложности +1.

Тогда все остальное идет отсюда. Как говорит ссылка, которую вы даете в своем вопросе, мы обычно связываем положительное с «излишком», поэтому имеет смысл, чтобы все, что имеет больше, было положительной стороной. Однако то, что Франклин называл «положительным», было стороной с меньшим количеством электронов. Вместо того, чтобы поменять местами определения, вместо этого они просто присвоили электронам отрицательный заряд.

Это немного похоже на трубу, по которой вода течет вниз - мы говорим, что ток в том направлении, в котором течет вода. Было бы странно сказать, что ток течет в противоположном направлении, но это так в электронике (то есть мы называем «вода» отрицательной). Если представить, что пузырьки воздуха текут в противоположном направлении, это то, что мы называем «дыры» (то есть отсутствие электрона) и представляем мысленный образ потока положительного заряда.
Конечно, в веществах, отличных от металлических проволок, ток может состоять из «реальных» положительных частиц или ионов, а также отрицательных, поэтому мы не всегда можем предположить, что ток - это поток электронов, как упоминает Альфред.

Оли Глейзер
источник
Бен Франклин ошибся насчет направления потока реальных носителей заряда в металле. Это вопрос контекста. С точки зрения конструкции схемы условные обозначения потока тока, как правило, являются произвольными. Только когда механизм задействован, он действительно имеет значение. Итак, как физик / ученый, мистер Франклин ошибался. Как инженер, направление потока, скорее всего, будет искусственным. Только если инженер разрабатывает, скажем, электронно-лучевую трубку, или новую батарею, или что-то еще, где задействованы физические элементы заряда, Инженер будет беспокоиться о реальной физике потока.
ReverseEMF
1

Несколько человек указали, что выбор является произвольным, и есть сценарии, где положительные обвинения являются мобильными. Но чтобы понять истинный смысл вопроса, вместо того, чтобы сказать «правильно» или «неправильно», давайте сформулируем вопрос так: «Теперь, когда у нас есть доступ к знаниям, которых не было у Бен Франклина и его коллег, если бы мы были в Позиция создания соглашения об именах, сделаем ли мы такой же выбор? Или все сводится к монетке? " Ответ абсолютно нет! Все согласятся, что лучший ответ - назвать электроны положительными, а протоны отрицательными (и мы бы назвали сторону батареи, из которой электроны вытекают из положительного конца). Все согласятся, что это предпочтительное соглашение, потому что наиболее распространенной формой тока является поток электронов, и другие примеры,

Пол Б
источник
Можете ли вы представить себе путаницу, которая может вызвать! Или используйте обычный ток и поток электронов, как требуется.
StainlessSteelRat
1
К счастью, Бен Франклин сделал «неправильный» выбор, или сегодня нам придется работать в основном с «отрицательными» напряжениями. Вместо того, чтобы быть «редким исключением», почти все современные электронные устройства работают с положительными напряжениями (которые были бы «отрицательными», если бы ток был таким же, как поток электронов), потому что кремниевые транзисторы и ИС предпочитают это.
Брюс Эбботт
Я считаю, что @ Брюс Эббот неверен. Возьмем ΔU = qΔV. В соответствии с существующими соглашениями, если мы хотим, чтобы электрическая энергия уменьшалась при прохождении тока через лампочку (ΔU отрицательный), а заряд отрицательный, а напряжение падает на лампу, то уравнение должно фактически быть ΔU = -qΔV, чтобы получить все желаемые знаки. Если бы электроны считались положительными, то уравнение было бы записано как ΔU = + qΔV, что приводит к падению напряжения и потере энергии в резисторе, а также к увеличению напряжения и прироста энергии при прохождении электрона через батарею. Уравнения также имеют встроенные соглашения.
Пол Б
@ Paul B Электрическая энергия - это ток х напряжение х время между двумя точками. Не имеет значения, является ли падение напряжения положительным или отрицательным, единственная разница заключается в том, каким образом вы измеряете его (в одном случае требуется знак «-», в другом - нет). Моя точка зрения такова: - единственное преимущество выбора Бена Франклина состоит в том, что ему не нужно писать так много знаков «-» в цепях, которые мы обычно используем сегодня (хотя и не все - я работал с отрицательным напряжением в течение 15 лет, потому что телефонные станции используют положительное заземление) ,
Брюс Эбботт
1

Франклин не ошибается, это просто соглашение. Носители заряда могут быть положительными (как в полупроводниковых материалах p-типа или положительных ионах в электролите) или отрицательными (как в медных проводниках). Определение потока тока в том же направлении, что и поток положительного заряда, упрощает уравнение электромагнетизма и устраняет необходимость устанавливать, какой тип носителя существует (положительный или отрицательный). Он просто предполагает, что носитель является положительным, и применяет уравнение электромагнетизма или электрические теоремы (т.е. KVL или KCL и т. Д.), Не заботясь о фактическом носителе, и получает правильный результат, независимый от носителя заряда. Просто помните, что фактический поток будет зависеть от типа носителя после всех вычислений.

Мы могли бы определить обычный поток так же, как поток электронов, но это немного усложнило бы уравнение электромагнетизма. Однако этот поток все еще не корректен для материала p-типа или в носителе положительного иона, поэтому следует тот же аргумент (но у нас есть более сложная формула электромагнетизма). Обычный поток тока, который мы имеем сегодня, не был выбран из-за теории Франклина, но это наиболее удобное обозначение.

В качестве примечания: мы могли бы выбрать (при открытии электронов и протонов), что заряд электрона положительный, а заряд протона отрицательный. Что мешает нам так смотреть? Это просто соглашение.

bsalamat
источник
0

Франклин был неправ, но не по тем причинам, о которых обычно думают люди. Он был сторонником теории электричества для единой жидкости, которая обосновывала, что все электрические эффекты были вызваны избытком или отсутствием единой разновидности электрической жидкости. Он решил, что в обычных для дня электростатических экспериментах то, что в действительности было отрицательно заряженным телом, было телом, в котором не было электрической жидкости. Если бы он решил, что отрицательно заряженное тело было положительным (избыток жидкости), тогда обычный ток соответствовал бы чистому направлению потока электронов (имейте в виду, что в действительности существует случайное движение с медленным чистым движением в одном направлении), но он все равно будет неправ, потому что у нас есть два вида заряда, а не один, и положительный поток заряда также является током.

Любой, кто говорит, что Франклин был неправ по обычным причинам, дает более высокий статус свободным электронам (например, положительным ионам) просто потому, что они более знакомы с ними.

дэнки
источник
Я думаю, что вы слишком много протестуете. В экспериментах, проводимых Франклином, и в схемотехнических ситуациях, наиболее знакомых электротехникам, электроны на сегодняшний день являются преобладающими носителями заряда. Мы видим очень небольшое движение ионов меди или кремния. Даже «дырки» в кремнии являются абстрактной интерпретацией электронных вакансий. Единственное реальное исключение - первичные батареи.
Эллиот Олдерсон
Никаких аргументов, кроме вашего последнего (неверного) утверждения. Даже если это не так, называя это исключением, подразумевается, что каким-то образом ионы, движущиеся в этих первичных батареях, не образуют «реального» тока. Вы помогаете доказать мою точку зрения. Если знаки, которые мы перевернули, сочтут ли вы ток из потока ионов «неправильным»? Реальное понимание тока должно учитывать носители заряда обеих полярностей. Обозначение обычного направления означает, что выбор полярности не имеет значения, пока мы последовательны. Отмена соглашения просто перемещает стойку ворот тем, кто по-настоящему не понимает.
Деньки
Можете ли вы предложить другие примеры положительного потока ионов, которые должны быть «наиболее знакомы электротехникам»? Я не говорил и не подразумевал, что ионный ток не был реальным током ... конечно, это так, но большинству инженеров не нужно явно думать об этом в большинстве ситуаций, с которыми они сталкиваются.
Эллиот Олдерсон
Я думаю, что я не до конца понимаю вашу позицию, что это (кроме того, что я слишком сильно протестую)? Следующим наиболее знакомым примером тока из-за положительного потока заряда (конечно, если мы отбрасываем дыры в полупроводниках) для инженеров-электриков, возможно, будут неоновые вывески и связанные с ними явления, хотя это всего лишь предположение.
деньки
... также я чувствую, что должен добавить, поскольку вы делаете упор на инженерию, определение тока - это область физики, а не электротехники. Мы (EEs) основываемся на этом. практикующий инженер должен понимать, что положительный ток - это абстракция, которая может возникнуть из-за положительного заряда в одном направлении или отрицательного заряда в другом, и не заботиться о том, каким он является, если только он не работает в области, в которой он действительно имеет значение (например, устройства, где мобильность входит в игру).
деньки