Я получаю компенсацию от электрической компании за электричество, которое выходит из моего дома по нейтральному проводу? [закрыто]

10

ОТКАЗ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ: Я не электрик или инженер-электрик.

Допустим, все, что я использую в своем доме, это светодиодная лампа на 10 Вт (больше ничего). Эта лампа потребляет очень мало электроэнергии, поступающей в мой дом, и большая часть ее выходит из моего дома по нейтральному проводу.

Компенсационная компания компенсирует мне это электричество, которое я им возвращаю по нейтральному проводу?

UA412
источник
21
« Большинство из них выходит из моего дома по нейтральному проводу », разве вы не имеете в виду все ?
Гарри Свенссон
15
Вы потребляете "мощность", поэтому энергию. Вы возвращаете это назад? Нет, так что нет компенсации
cm64
18
@ UA412 Хм, да, я вижу, что у тебя есть некоторые заблуждения. - Вот некоторая информация, которая может что-то исправить . Весь ток, который поступает в ваш дом, поступает по одному проводу. И тогда он уходит на другой провод. Это тот же ток. Таким образом, 100% приходит и 100% уходит. Напряжение между двумя проводами, однако, разное, и именно здесь включается питание . Вы платите за ток × напряжение. Электротехническая компания всегда получает ток обратно, вам нужно сформировать петлю для протекания тока. Я настоятельно советую вам использовать CircuitJS и поиграть.
Гарри Свенссон
20
Вы не пытаетесь «держать» ток - вы платите за работу, которую может сделать электричество: за электроэнергию. Кстати, водопроводная компания не возместит отходы, загрязненную воду, выходящую из унитаза, из той чистой воды, которая попала в дом.
TonyM
2
Вы в двухфазном североамериканском стиле, многофазном европейском стиле или однофазном европейском стиле?
Харпер - Восстановить Монику

Ответы:

60

Вы на самом деле не платите за электроны, которые движутся в проводе, вы платите за силу, которая их движет. Это как разрезать доску ручной пилой. Вы нажимаете на него, чтобы резать дерево, используя одни и те же зубы для каждого удара. Электрическая компания толкает и тянет электроны, а движущиеся электроны делают полезные вещи, такие как свет. Вы предоставляете все материалы, включая электроны в ваших проводах. Электрическая компания продает вам энергию в виде движущихся электронов.

Чарльз Коуи
источник
5
Добавляя к этому - «сила» - это напряжение. Просто подумай о напряжении. Активный провод имеет напряжение 240 В (или любое другое, в зависимости от вашей страны). Ваша лампочка потребляет все 240 В, а на другой стороне лампочки ваш нейтральный провод - 0 В (по определению нейтральный). Таким образом, вы возвращаете им 0 В - то есть, нет потенциала, следовательно, нет мощности, следовательно, ничего.
DSWG
1
Могу ли я добавить, что эта «перестановка» относится только к компаниям, которые используют питание переменного тока. Те, кто использует постоянный ток, получают медленный ползучесть электронов по кругу (скорость дрейфа на удивление медленная), но аргумент, что вы платите за ЭДС, определенно все еще действителен.
Я думал, что электрическое поле было делом работы, а не электронами
Напряжение Spike
8
@ Laptop2d электрическое поле (напряжение) не работает. Движущиеся электроны (амперы) не выполняют работы. Только два вместе (вольт * ампер) могут обеспечить поток энергии. (Электронный поток обеспечивает сторону магнетизма электромагнитного потока.) Представьте, что чистый ток похож на вращающийся приводной ремень без трения, в то время как чистое напряжение подобно натянутому приводному ремню. Чтобы передать некоторую фактическую мощность, приводной ремень должен двигаться, но также находиться под натяжением (сила против ведомой нагрузки). Коммунальные компании продают услуги по перекачке, снабжая потоком и давлением, выставляя нам счет за полную энергию в месяц.
wbeaty
Но вы можете работать с дрейфом электронов, близким к нулю (мм / с) на линии переменного тока
скачок напряжения
36

На самом деле не существует такой вещи, как «электричество». Слово «электричество» просто относится к передаче электрической энергии с использованием движения электрического заряда .

Электрическая энергия и электрический заряд - это не одно и то же. В частности, электрический заряд не является дефицитным или ценным; вся материя содержит электрический заряд, и, фактически, все это содержит примерно одинаковое количество электрического заряда, вес для веса. Заряженная батарея даже не содержит больше электрического заряда, чем разряженная батарея!

С точки зрения электрического заряда, вот что происходит, когда у вас подключена лампочка, и больше ничего:

Электрический заряд поступает в ваш дом и в лампочку через горячий провод. В то же время такое количество электрического заряда выходит из лампочки через нейтральный провод и из вашего дома. Тогда этот процесс меняет направление. Электрический заряд поступает в ваш дом и в лампочку через нейтральный провод. В то же время, такое же количество электрического заряда выходит из лампочки через горячий провод и из вашего дома. Процесс снова меняет направление, десятки раз в секунду.

Таким образом, электрический заряд в значительной степени колеблется на месте. Электрическая компания не выставляет вам счет за электрический заряд; как я уже сказал, это не мало и не ценно.

Но почему все это покачивание полезно? Как это сделать что-нибудь?

Ответ таков: электрический заряд не просто скользит по лампочке. Электрическая компания принудительно проталкивает заряд через горячий провод и силой вытягивает заряд через нейтральный провод. Затем процесс меняет направление; электрическая компания принудительно проталкивает заряд через нейтральный провод и вытягивает его через горячий провод.

Все это мощное толкание и подтягивание требуют много «усилий» от энергетической компании, то есть электрической энергии! Между тем, ваша лампочка способна использовать это мощное толкание и притяжение и превратить ее в свет.

Итак, ваша электрическая компания не взимает плату за простое движение заряда; то, за что они взимают плату, - это все то «усилие» (энергия), которое они прикладывают для его перемещения. И все эти усилия - (обычно) односторонний поток; Ваш дом никогда (обычно) не прилагает собственных усилий, чтобы отправить электроэнергию обратно в энергетическую компанию.

Все это аналогично цепи на велосипеде. Когда вы педалируете велосипед, вы передаете механическую энергию , используя движение «механических зарядов» (звенья в велосипедной цепи). Вы не передаете звенья цепи от педалей к колесам; Вы передаете энергию от педалей к колесам с помощью звеньев цепи (силой их натягивая).

Итак, ваш вопрос можно интерпретировать двумя способами:

Компетентная ли компания компенсирует мне этот электрический заряд, который я им возвращаю?

Нет, потому что электрический заряд доступен везде бесплатно, и электрическая компания в любом случае не выставляет вам счет на основании этого заряда.

Компенсационная компания компенсирует мне ту электроэнергию, которую я им возвращаю?

Нет, потому что вы не возвращаете им электрическую энергию; Вы только возвращаете электрический заряд.

Таннер Светт
источник
4
Очень хороший и понятный ответ!
Реверс Инженеринг
Если кто-то думает об электронах как о резервуарах с пропаном, то использование энергии включает в себя прием резервуаров и - очень скоро после этого - их возврат с немного меньшим количеством газа. Обычно взимается не за резервуары, а в большинстве случаев даже за скорость, с которой они обмениваются, а скорее на основе разницы между количеством полученного газа и количеством возвращенного газа.
суперкат
1
@supercat Я не знаю, что я думаю об этой аналогии. «Количество газа в каждом резервуаре» соответствует электрическому потенциалу, верно? Но если у меня длинный провод, я могу изменить электрический потенциал всего провода за доли секунды, не перемещая электрический заряд в значительном количестве; тогда как, если у меня длинная очередь баллонов с пропаном, я никак не смогу удаленно заполнить удаленные баллоны. Кроме того, баллоны с пропаном могут быть полностью опорожнены, тогда как вы не можете «разряжать» электрический заряд в проводе.
Таннер Светт
@TannerSwett: Да, я знаю, что аналогия не очень хороша в отношении механизма, так как он не позволяет учесть возможность обмена газами со своими соседями, но я не мог придумать ничего другого, что касалось бы концепции непрерывно дающие и принимающие электроны, но у тех, кто возвращается, будет меньше энергии, чем у них, когда они были получены, и за что выставлен счет, является энергия, которую он извлек из них.
суперкат
@TannerSwett: Хотя я просто думал, что, возможно, правильная модель не в том, что кто-то берет что-то из электричества и получает за это счет, а в том, что он платит электрической компании, чтобы она создавала давление в своих линиях в чередующихся направлениях 60 раз в секунду, и взимается в зависимости от того, сколько энергии требуется для этого.
суперкат
15

Электричество, которое поступает в ваш дом, и вам выставляют счет, - это не электроны в проводе (которые на самом деле не входят и не уходят, а просто движутся назад и вперед, поскольку подается переменный ток). И то же количество электронов будет двигаться, независимо от того, используете ли вы одну светодиодную лампу или заряжаете электромобиль.

То, за что вы платите, это сила, движущая этими электронами. В случае светодиодной лампы небольшое количество этой силы преобразуется в свет.

Представьте, что у вас есть небольшая мастерская, работающая на воде (возможно, в сообществе амишей). Вода входит через трубу, вращает водяное колесо, которое приводит в движение механизм, и выходит через другую трубу. «Энергетическая компания» не собирается выставлять вам счет за воду, потому что это всего лишь носитель за электроэнергию, и вы в любом случае возвращаете им 100% ее. Они выставят вам счет за движущую силу, которая проталкивает воду через трубу (и вращает водяное колесо).

Batperson
источник
Как я добавил к другим ответам, не каждая страна использует энергосистему переменного тока. Хотя твоя точка зрения остается в силе.
6

Ваши электрические устройства пропускают через них определенное количество тока. Устройства с низким энергопотреблением потребляют пропорционально меньший ток, чем устройства с высоким энергопотреблением. В простых электрических цепях «сопротивление» устройства определяет, сколько протекает ток.

То, что входит в провод под напряжением, возвращается на нейтральный провод.

Вы платите за то, что используете.

Немного теории:

  • Напряжение в вашем доме постоянно, например, 230 В в Европе или 120 В в Северной Америке.
  • Каждое устройство при включении потребляет энергию с определенной скоростью. Мощность (Вт, Вт) можно рассчитать по напряжению (вольт, В) x току (ампер, А). Большинство устройств будут иметь по крайней мере два из этих параметров на этикетке. Вы можете рассчитать третий из этого.
  • Когда вы включаете лампочку мощностью 10 Вт, из сети вырабатывается только 10 Вт, хотя доступна вся национальная сеть.
  • Вы выставляете счет в киловатт-часах (кВтч). Если вы оставите лампу 10 Вт включенной на 100 часов, вы будете потреблять 1000 Вт = 1 кВт-ч. Это будет стоить в районе € 0,15 / $ 0,15.

... таким образом, счетчик сравнивает, сколько электричества входит в мой дом, и сколько выходит, и, по сути, регистрирует разницу (за которую я должен заплатить)?

Нет. То, что входит, уходит (возвращаясь к источнику), поэтому нет необходимости измерять его дважды. Просто измерьте, что входит.

транзистор
источник
2
Извините, UA412, это не так просто. Не существует четко определенного понятия «электричество», как вы его используете. Как говорит Т, весь электрический ток, который входит в ваш дом, также покидает ваш дом.
Воутер ван Оойен
1
@UA: смотрите обновление.
Транзистор
5
@ UA412 Я считаю, что электричество - это общий термин для обозначения тока и напряжения. Можно говорить неопределенно и говорить об электричестве, когда вы говорите в какой-либо публичной газете, но прямо сейчас, на этом сайте, вы должны узнать, что между ними есть разница. Время учиться. Время быть менее смутным.
Гарри Свенссон
2
То, что отслеживает ток в сравнении с выходом тока, - это УЗО - защитное устройство, поскольку, если есть несоответствие, это означает, что ток, вероятно, течет в человеке.
pjc50
1
@ UA412 ты не платишь за электричество, ты платишь за электромагнитную энергию. Электроны текут по кругу, как бесконечный приводной ремень. Коммунальные компании не продают «количество приводного ремня», а продают «количество энергии». (На уроках физики они, наконец, говорят нам, что электрическая компания забирает каждый посланный им электрон: шевелится одинаково взад и вперед, как переменный ток, но ни один из них не используется.)
wbeaty
0

В качестве первого предложения, пожалуйста, забудьте о движущихся электронах.

Наиболее важным отличием является напряжение от тока и идеализировать понятие энергопотребления, чтобы не было потери в линии.

Напряжение статическое, ток течет.

Напряжение всегда есть, независимо от того, есть ли какое-либо устройство потребления - например, ваша лампочка. Ток течет, как только включается устройство потребления.

Ток вместе с напряжением - это сила.

Вы платите за мощность (в ваттах или киловаттах) с течением времени (в секундах или часах). Чем больше энергии и чем дольше работают устройства, тем больше вы платите.

Подводя итог: вы ничего не возвращаете своему поставщику электроэнергии, если ни одно устройство не включено, потому что нигде не течет ток, а также не потребляется энергия.

rexkogitans
источник
2
Даже если вы инженер-электрик, вы должны забыть о движущихся электронах. Это то, с чем должен иметь дело только физик или химик.
труба
0

Полезно думать об электричестве как о воде. Ваш дом, вероятно, подключен к общественной системе водоснабжения, которая снабжает вас водой.

Если вы не пользуетесь водой, включая кран или что-то еще, выходит ли вода из вашего дома? Конечно нет. Только вода, которую вы используете, выходит из дома через канализацию. Кроме того, не больше воды, чем то, что вы используете, входит в дом. Но даже если вы не используете воду, трубы имеют давление, поэтому вы МОЖЕТЕ использовать его.

То же самое с электричеством. Если у вас ничего не включено, электричество не входит в ваш дом, и ничего не уходит. Если вы включите 10-ваттный свет, в ваш дом войдет 10 ватт электричества. Затем он снова уходит. Но даже если вы не используете электричество, у вас все еще есть напряжение в ваших розетках. Это напряжение эквивалентно давлению воды. Если вы подключите что-то, напряжение создаст ток (эквивалентный потоку воды), протекающий к вашему устройству и запитывающий его.

Электроэнергетическая компания выставляет вам счет, измеряя, сколько электроэнергии входит в ваш дом или, что эквивалентно, сколько выходит из вашего дома.

Если количество, входящее и выходящее, отличается, у вас есть потенциально фатальная ошибка заземления. У вас есть предохранитель, защищающий вас от этого.

Suppen
источник
1
Добро пожаловать в SE! Пожалуйста, следите / изучайте свою терминологию (мощность / напряжение / ток), чтобы избежать неправильных представлений. Нет необходимости включать предположения о замыканиях на землю, а также наличие возможных схем защиты.
Крис Кнудсен
1
Как примечание стороны, предохранитель не защитит вас, если часть тока не выйдет через нейтраль (предохранители предназначены для защиты установки от пожара, и сработает, когда линия и нейтраль замкнуты). Для защиты от тока принятия других выходов , то нейтральное, вам так называемый остаточного тока (также известный как RCD, GFCI, и FIDт.д.)
Матия Nalis