Нормальный конденсатор против аудио конденсатора

Я строю блок питания для старых микрофонов Schoeps CMT30F . Стандартный конденсаторный микрофон в настоящее время питается от 48 В, но это микрофон Schoeps 60-х / 70-х годов от RadioFrance / ORTF, настроенный в то время на питание от -9 В или -10 В.

Мне нужно добавить конденсаторы, чтобы 9В не входило в интерфейс предусилителя / аудио.

Мне сказали купить «аудио конденсаторы поляризованные 100 мкФ, 50 В, желательно Vishay» (ранее Philips?). Это более 3 € за единицу , а эти Vishay составляют 11,89 € за единицу!

Вопрос: какая разница между таким конденсатором для аудио приложений и стандартным болотом 100 мкФ / 50 В , который стоит 0,20 евро, то есть в 15 раз меньше / в 60 раз меньше?

Будет ли разница слышима в спектре звуковых частот?

Кстати, вот схема ... гул ... схема ... источника питания, который я собираюсь построить. Конденсаторы - это две вещи в розовом цвете возле аудиоинтерфейса (внизу рисунка). Как вы думаете, это более или менее правильно?

Давайте пока забудем об аудио и попытаемся выяснить, где разница в цене в конкретных продуктах, которые вы упомянули, в первую очередь.

• Основная причина: продавец eBay из кепки Vishay, похоже, принимает своих клиентов за дойных коров. Точно такой же колпачок на Digikey составляет менее 1 € (цена за единицу - у него не тот же код продукта: MAL214651101E3, но это всего лишь разница в упаковке).
• Дешевый колпачок указан для 85 ° (в зависимости от ассортимента, в котором вы его нашли - потому что у него нет таблицы данных). Колпачок Vishay указан от 2500 ч до 6000 ч при 125 ° С, что очень хорошо и, следовательно, дорого.
• Дешевая шапка, как я уже говорил, не имеет технических данных. Это означает, что он, вероятно, исходит от огромного запаса какого-либо безымянного производителя (тот, который дешевле в то время, когда продавцу необходимо изменить порядок у производителя). Это не обязательно означает, что это дерьмо (но не ожидайте исключительную продолжительность жизни / допуск / ESR / ...), но это означает, что его спецификации могут отличаться от заказа к заказу.

Теперь для аудио части:

Техническое описание крышки Vishay нигде не упоминает звук в нем. Действительно, то, что кажется интересным с этим конкретным ассортиментом продукции, - это срок службы и пульсация тока. Что делает его идеальным для мощных источников питания, используемых в промышленных условиях.

Ничего общего с блокировкой аудио DC.

Вывод : обе части, которые вы связали, вероятно, будут иметь одинаковую производительность для аудио приложений. Vishay, вероятно, продлится гораздо дольше, но аудио все равно не очень требователен.

Теперь, когда ищут отличную производительность в аудио приложениях, люди предпочитают пленочные конденсаторы (например, полипропилен), а не электролитические, потому что они не ухудшаются со временем. Но для 100 мкФ это будет стоить рука и нога (почему, кстати, 100 мкФ? Это кажется довольно высоким - 50 В, кажется, намного выше того, что действительно необходимо).

В любом случае, не обманывайте себя слишком много "меломанами". Будьте прагматичны.

Добавлено позже

После правки , где вы упоминаете другую крышку Vishay в 11,89 €: опять же , глядя на спецификации, они не предназначены специально для аудио ( на самом деле, дизайнеры , конечно , не имеют аудио в виде вообще , здесь, и они, вероятно , смеяться их головы, если они увидели, что он используется как таковой). Они разработаны, как указано в спецификации, с учетом «высокой надежности». Я действительно не знаю, к чему это на самом деле относится, и действительно ли это оправдывает цену x50, но опять же, это, безусловно , не приведет к улучшению качества звука.

Вы на самом деле не смотрите на типичные "аудиофильные" вещи здесь. И я удивлен, что твой друг предложил такие шапки. Это просто дорогие конденсаторы промышленного класса, не предназначенные для аудио приложений.

Итак ... Итак, я укушу и скажу вам, какую типичную « супер-аудиофильную » шапку рекомендуют любители на форумах, и которая часто приводит к войнам мнений: Rubycon Black Gate ! Тадаам ... Ну, они вышли из строя около 10 лет назад, но если вы будете искать в Интернете, вы можете найти около 100 мкВ 50 В за 50 $.

Будьте осторожны, некоторые из них являются поддельными .

Более серьезно, есть известные производители, которые в настоящее время производят электролитические колпачки, специально предназначенные для аудио. Например, серия SIMLIC от ELNA . Они продаются по гораздо более разумной цене (обычно около 1 евро за 100 мкс 50 В), и если ваш вопрос заключается в том, стоят ли такие конденсаторы, специально предназначенные для аудио (в отличие от всех предложенных вами примеров), того стоит или нет, это будет на самом деле сложнее будет дать однозначный ответ ...

Я думаю: если бы вы сделали настоящий слепой тест, вы, скорее всего, не смогли бы увидеть разницу. Но иногда, на уровне хобби, есть некоторые психологические факторы, которые необходимо учитывать при разработке вещей, и, если вы можете ложиться спать по ночам с милой улыбкой на лице, просто потому, что знаете, что ваш сигнал проходит через «аудио-класс» «Конденсатор, он может стоить всего 0,80 евро разницы, даже если он не дает объективного улучшения звука ... До вас, я не буду судить.

Для профессиональных производителей звукового оборудования это другое. Я бы не стал доверять дизайнеру, который не будет проводить реальные измерения и сравнивать реальные характеристики конденсаторов на месте.

Мне было любопытно, потому что у меня есть ощущение, что компонент, являющийся «аудио», частично руководствуется убеждением, но во многих случаях есть основополагающие причины для того, чтобы это убеждение было разумным. В самой компактной форме, вот что Vishay предлагает о том, как выбрать колпачки. Я сделал небольшую фильтрацию в Digikey и пришел к выводу, что справедливое сравнение будет 142 RHS, это на десять лет дешевле.

В таких компонентах даже незначительные отклонения от того, что можно считать стандартным (т. Е. Его производство стандартизировано до такой степени, что компания может передать производство на внешний рынок неназванным производителям на Дальнем Востоке), может привести к повышению цен. E-Bay здесь является отличительной чертой. Вот вам и лучшая цена: https://www.digikey.nl/short/jhm8m2

Но все же вопрос остается. 142RHS -> 140RTM делает компонент промышленного класса, а -> 146 RTI понижает его Z, что означает, что его паразитное сопротивление и в некоторой степени индуктивность будут ниже.

146RTI также AEC-Q100, что означает, что он в некоторой степени протестирован для применения в автомобильной промышленности.

Аудио: не аудио:

Эти таблицы содержат как можно больше информации, поэтому читать ее утомительно, но я думаю, что информация здесь. Я бы рассчитал пиковый ток, который вы будете подавать в блок питания, и постарался бы сохранить паразитный импеданс (или пульсацию напряжения при умножении на ток) в пределах спецификации по вашему выбору. Кроме того, необходимо учитывать нагрев, вызванный пульсирующим током.

Мой .02, извините, я не был достаточно полным.

Вопрос: какая разница между таким конденсатором для «аудио приложений»

Первое «аудио приложение» ничего не значит. Конденсатор может использоваться во многих различных целях, например, при отключении питания или блокировке сигнала постоянного тока, а то, что делает конденсатор хорошим при одном конкретном использовании, не делает его хорошим при другом использовании. Таким образом, вы должны быть более конкретными.

В аудио много мистики, вроде "эта часть потрясающая", но они не говорят вам, в чем она (или почему).

Похоже, что ваше приложение представляет собой колпачок для подключения переменного тока (то есть колпачок для блокировки постоянного тока) на сигнальной линии для микрофона, который использует своего рода «фантомное питание» от батареи 9 В.

В этом случае:

• Ток через крышку будет очень низким, поэтому он не должен быть с низким ESR. Некоторое сопротивление в серии, даже десятки Ом, не будет иметь никакого значения. Таким образом, мы можем игнорировать СОЭ.

• Температура будет «окружающей», поэтому она не должна быть моделью, рассчитанной на высокие температуры. Это не повредит, но и не сильно поможет. Качественная крышка с температурой 85 ° C прослужит десятилетия при температуре окружающей среды.

• В приложениях с блокировкой постоянного тока нам нужен низкий ток утечки постоянного тока, поэтому мы будем игнорировать тантал и полимеры и ограничивать наш выбор качественными алюминиевыми и пленочными крышками. Они имеют очень низкую утечку, как правило. Например, полимерные колпачки оптимизированы для самого низкого ESR за счет стоимости и утечки.

• На крышке будет постоянное напряжение, и оно подключено к микрофонному входу с высоким сопротивлением, поэтому очень важно, чтобы он не был микрофонным.

Мы хотим избежать колпачка, емкость которого меняется, когда он вибрирует. Таким образом, керамика с высоким содержанием калия, такая как X7R, отсутствует. Это также своего рода коррелирует с размером конденсатора, поскольку емкость зависит от расстояния между пластинами. Большие «аудиофильные» кинопленки более микрофонны ...

Это немного ненаучно, но некоторое время назад мне понадобилась виброустойчивая соединительная крышка, поэтому я схватил несколько колпачков, надел на них немного постоянного тока и ударил их карандашом. Электролитики были наименее микрофонными. Большие аудиофильные кинопленки удивительно микрофонны.

• Если ваш кабель работает на сцене, возможно, вам нужно надеть заглушку постоянного тока со стороны микрофона. Если на кабеле есть постоянный ток, и кто-то наступает на него, изменения емкости кабеля может быть достаточно, чтобы вызвать слышимый удар.

Итак, между пленкой и электролитом, в этом случае я бы использовал электролит из-за меньшего размера и отсутствия микрофонии. Вы можете попробовать серию Panasonic FM, но на самом деле подойдет любая крышка хорошего качества.

Рекомендуется использовать более высокое значение, чем требуется для отсечки 20 Гц, потому что электролитические пробки не точны (поэтому ваше отсечение 20 Гц может быть слишком далеко, например, 10-40 Гц), плюс вы не знаете значение R в сети RC, и они будут генерировать искажения, если вы будете использовать их в качестве фильтров и позволите переменному напряжению развиваться через крышку.

Ну, это был долгий путь, чтобы сказать «используйте электролит хорошего качества».

Я думаю, что авторитетная работа над аудио - это «Small Audioal Audio Design» Дуга Селфа , и в нем Дуг подробно рассматривает такие вещи, как искажения в конденсаторах. Его наблюдения не являются какой-то аудиофильной чепухой, но подкреплены серьезными исследованиями.

Он предлагает, чтобы избежать какого-либо заметного сигнала напряжения на электролитических. Если вы это сделаете, это когда они могут вносить искажения. В этом случае напряжения невелики, поэтому проблем не должно быть. (На самом деле, использование электролитики для блокирования фантомного напряжения + 48 В является очень распространенной практикой даже на старшей передаче).

Другой способ сделать это, конечно, использовать микрофонный трансформатор хорошего качества, но это будет стоить вам немного больше.

Перепробовав много разных конденсаторов для питания микрофона, вот некоторые выводы из моих тестов:

• Kemet против «noname» 10 мкФ конденсаторов: схожий по SNR, без существенной разницы в пользу того или другого

• Vishay против "noname" 100 мкФ конденсаторов: то же самое

Вот более подробная информация о тестах и ​​результатах.

Я думаю, что ключевым параметром может быть ток утечки. Изоляционный слой в elcap должен быть сформирован и поддержан, перемещая ионы (?) Через электролит. Это берет текущий х время = заряд. До тех пор, пока этот процесс не будет завершен, будет значительный ток утечки, и C будет саморазряжаться в течение нескольких секунд. Учтите, что этот ток может протекать через ваш микрофон и вызывать искажения.

Рекомендуется «формировать» elcaps, подключая их к источнику постоянного тока через резистор ограничения тока в течение дня или около того. И это нужно повторить после длительного неиспользования или в противном случае (в случае elcap в блоке питания): kaboom!

Избегать их, вероятно, самый простой вариант.