6-слойная печатная плата по умеренной цене?

11

У меня есть доска, над которой я работаю с коллегой; мы обсуждаем, стоит ли использовать 4-слойную или 6-слойную доску, и хотели бы использовать 6-слойную, но еще не нашли по разумной цене потрясающий дом.

Есть ли какой-нибудь авторитетный завод по производству печатных плат с хорошими ценами на небольшие (3-10 шт) 6-слойные печатные платы? (примерно 5 "x6", ничего особенного) Лучшее, что мы смогли сделать, это около 700 долларов США, тогда как есть специальные предложения для 2- или 4-слойных печатных плат, которые стоят от 200 до 300 долларов.

уточнить справочную информацию: на плате есть 3 широко используемые сети = AGND, DGND, + 5V, что в основном означает 5 слоев, и, кажется, не слишком много преимуществ по сравнению с 5 против 6. Мы рассмотрели разделение AGND и + 5 В слоев, это вариант; мы рассмотрели маршрутизацию + 5В вручную, это вариант; мы рассмотрели объединение сетей AGND и DGND и жизнь с шумом. С инженерной точки зрения правильнее всего сделать 6-слойную доску, но если она будет в 2 раза дороже, это может быть слишком дорого, учитывая нашу конкретную ситуацию (более подробная информация выходит за рамки этого форума).

уточнение: (доска была сделана в прошлом году за $$$, но вопрос все еще актуален)

Я спросил о 6 слоях, и я имел в виду 6 слоев. Справочная информация предназначена только для образовательных целей. Что касается оценки стоимости, вот откуда я пришел:

Для магазина, который заинтересован в массовом сверхнизком уровне затрат, вы можете потратить больше времени на проектирование четырехслойной доски из-за ограничений макета, или же поторопитесь с четырехслойной конструкцией платы и надеетесь, что она сработает.

То же самое для любителя без больших денег, желающих небольших количеств.

Для магазина, который интересуется временем выхода на рынок, вы можете либо потратить деньги и использовать 6-слойную доску, либо спешить с дизайном 4-слойной доски и надеяться, что это сработает.

Мы были в середине, и у нас был коллега, который уходил, поэтому мне пришлось пойти с чем-то, что сработало; у нас не было времени на передышку. Стоимость оказалась не таким большим барьером, как я думал, но в некоторых ситуациях я получаю откровенное впечатление от руководства, когда стоимость высока, и действительно полезно иметь скромный ценовой вариант, поэтому мне не приходится с этим сталкиваться.

pcb pcb-fabrication Jason S
источник
2
6-слойная печатная плата - ничего особенного!
Тоби Джаффей
Я думал об этом точно так же, но в последнее время помогал многим профессорам получать приказы совета директоров, так что я думаю, что могу почти процитировать, какие спецификации он имеет в виду.
Кортук
Еще один список
потрясающих
1
Похоже, у вас есть некоторые проблемы с компоновкой - ваши слои AGND и DGND не должны перекрываться (они будут соединяться вместе), поэтому вам не нужны отдельные плоскости для двух.
Коннор Вольф

Ответы:

18

по моему опыту, наличие по-настоящему раздельных сетей AGND и DGND практически никогда не срабатывает на практике. Я вижу, что 90% проектов, которые я пытаюсь сделать, в конечном итоге приводят к появлению токовых контуров, которые создают проблемы с электромагнитными помехами и могут генерировать больше шума в аналоговых частях схемы, чем при использовании единого заземления с осторожным размещением деталей.

Наличие двух плоскостей GND также создает проблему для маршрутизации в том, что сигналы, привязанные к конкретному заземлению, должны когда-либо выполняться только на слоях, смежных с этой плоскостью или связанной с ней плоскостью питания. Это может привести к довольно сложному стеку, ограничивающему количество трассировок. Лучшим ответом будет AGND, сигнал,? GND, POWER, сигнал, DGND, но это очень сложно для разметки, использует много переходов, дает только 2 сигнальных слоя для маршрутизации.

То, что я бы порекомендовал, - это одна сплошная плоскость заземления и аккуратное размещение деталей. Высокоскоростные цифровые сигналы и шум будут следовать по пути наименьшей индуктивности к земле, а не по пути наименьшего сопротивления . Траектория наименьшей индуктивности - это наименьшая площадь контура, для сигналов она находится непосредственно под трассой на соседней заземляющей плоскости. В некоторых случаях земля может быть также полезна для снижения шума. Это зависит от компонентов и макета дизайна.

Создавайте виртуальные разделы, не допускайте областей, в которых вы используете только аналоговые или цифровые сигналы, помня, что путь обратного тока для низкочастотных аналоговых сигналов - это путь наименьшего сопротивления, тогда как путь возврата для высокоскоростных цифровых сигналов - это путь наименьшей индуктивности. Пока вы тщательно следите за тем, чтобы пути возвратного тока не пересекались, особенно цифровой возврат, работающий под вашими аналоговыми секциями. Вы не должны получать много шума вообще.

Если у вас есть определенное устройство, которое очень чувствительно к шуму, такое как АЦП с высоким разрешением, вы можете использовать наземный остров для повышения помехозащищенности, например, так: alt text http://www.hottconsultants.com/techtips/ad% 20gnd% 20plane.gif

В тех случаях, когда у меня есть какая-то чувствительная аналоговая схема, я обычно также использую остров питания, который отделен от цифрового источника питания каким-либо LC-фильтром, в зависимости от цифровых частот, которые я хочу заблокировать.

отметка
источник
Вау. Мне очень нравится этот ответ. Это положительно выделяет опыт и достоверность. Я искренне надеюсь, что когда-нибудь смогу вас нанять.
AngryEE
Я понимаю ваш ответ, но, как и большинство правил проектирования электрооборудования, бывают случаи, когда они не выдерживают. Я думаю, что это работает хорошо в большинстве случаев, но есть также много случаев, когда вам нужно разделение.
Кортук
7

Я только что получил электронное письмо от e-Teknet о продвижении в 2,4,6 и 8 слоях, которое они проводят.

6-слойные доски стоят $ 79,99 каждая плюс доставка, а прото-бонусы минимум 4 доски. Спецификации:

Максимальный размер доски 35 квадратных дюймов для двухслойной доски, 30 квадратных дюймов для многослойной доски. Менее 10 "в направлении X или Y. Толщина плиты 0,062" (материал FR4), медь 1 унция, минимальная ширина / пространство проводника> = 7 мил, минимальное кольцевое кольцо> = 7 мил, минимальный размер отверстия> = 12 мил (покрытый металлом). Не сквозные отверстия допускаются. Размер платы> 1 "x1". Оловянно-свинцовый оплавления HAL и зеленый LPI, белый шелкография для верхней и нижней сторон. Для рекламных акций на досках не должно быть зенковок, вырезов, панелей и V-партитур.

Я не заказывал у e-Teknit, но продавец, Neil Munzinger, очень чутко реагировал на мои различные вопросы. Они также предлагают услуги по сборке.

Нил Мунцингер

Делопроизводитель

П: 480-752-7854

F: 480-752-7855 E-mail: sales@e-teknet.com www.e-teknet.com

jluciani
источник
Я только что отправил электронное письмо в их отдел продаж, потому что, хотя у меня нет готовой доски, я ожидаю, что она скоро понадобится, и я не хотел, чтобы срок действия промоушена истек. Я получил следующий ответ: «Цены на рекламные акции не заканчиваются, они продолжаются. Это часть нашей структуры ценообразования. Спасибо и сообщите нам, когда вы будете готовы». Похоже, другое определение «продвижение», но это нормально для меня!
Кевин Вермеер
Это тоже может быть моей ошибкой. Возможно, я неправильно прочитал исходное письмо. Если вы в конечном итоге заказываете доски у e-teknit, пожалуйста, напишите о вашем опыте (качество, сервис и т. Д.).
jluciani
4

Другие обошли ту же самую точку, но если вы беспокоитесь о стоимости, вам стоит подумать о четырех слоях. 4pcb довольно разумно для четырехслойных плат.

Я обнаружил, что люди склонны думать, что чем больше слоев, тем лучше доска. Это не всегда так. Не позволяйте игнорировать плохую маршрутизацию, используя больше слоев.

Kellenjb
источник
1
Обычно мы встречаемся с глазу на глаз kellenjb, но на этом мне придется встать на сторону Джейсона. Кажется, каждый ответ, который он мне дает, очень качественный совет. У меня такое чувство, что ему нужно 6 для хорошей компоновки, а 4 просто зарезается.
Кортук
1
переход на 6 уровней для упрощения маршрутизации не очень поможет для целостности вашего сигнала. Переход к 6 слоям, потому что 4-слойная маршрутизация разрезает ваши силовые плоскости и делает их неэффективными, поскольку плоскости снабжения - это нечто совершенно другое.
akohlsmith
Я на самом деле не принял во внимание, кто задавал вопрос. Я основывал свой ответ на прошлом опыте оценки других людей.
Келленжб
@ Эндрю, когда я говорю об упрощении маршрутизации, я говорю об избежании встроенных трасс в плоскостях заземления / мощности и ряде соображений по электромагнитной совместимости.
Кортук
3

Интересная проблема. Для 6-слойного рынка не существует «хобби», так что низкобюджетные фабрики этого не коснутся, а высококлассные фабрики берут свою обычную NRE. Большинство людей, делающих 6-слойные, работают в компаниях с бюджетом для создания прототипа по мере необходимости.

Теперь вы должны понимать, что это по сути то же самое, что делать три тонких двухслойных доски, которые затем ламинируются вместе - есть причина, по которой это дороже. Вместо того, чтобы генерировать всего 1-2 фотоплота для меди, в 6 раз, и в три раза больше времени обработки для многих шагов ... и в три раза больше возможностей для лохов, которые требуют от них повторения всей платы. Поскольку ошибки более вероятны, некоторые потрясающие образцы включают в себя электрические испытания с 6-слойной структурой, что также увеличивает стоимость.

Посмотрев вокруг, pcbfabexpress может начать с $ 500, но мой опыт показывает, что вы, вероятно, не добьетесь большего успеха, по крайней мере, для внутренних (США). Зарубежные фабрики должны стоить значительно дешевле и могут быть лучшим вариантом для такого рода вещей.

Уинделл Оскай
источник
3

Я рекомендую Sunstone для такой работы. Я не связан с ними, кроме как очень счастливый клиент. За эти годы я использовал несколько пансионов, но эти парни вышли на первое место. Их цены разумны, они могут принимать файлы с доски Eagle напрямую, и каждый раз, когда я связывался с ними, они были быстрыми, дружелюбными и эффективными. Я не могу сказать достаточно хорошо о них, эти парни на деньги.

Я только что получил набор досок (6 слоев, .005 трасс / пробел, .01 переходов) - я не думаю, что вы найдете такую ​​плату за 700 долларов в небольших объемах. Хитрость заключается в том, чтобы разбить ваши доски и сделать заказ на 2 панели по 5 досок в каждой. Вы все равно будете платить 700 долларов, но, по крайней мере, у вас будет более низкая плата за борт.

Я только что видел эту ссылку на hackaday: BatchPCB.com даст вам более дешевые доски, если вы захотите немного подождать. Я никогда не пользовался их услугами, и это всего лишь до 4-х слоев, но я добавлю это, чтобы другие тоже могли это увидеть.

Andrew Kohlsmith
источник
Не могли бы вы подробнее рассказать об этом трюке? Звучит хорошо.
pingswept
Например, у вас одна доска 4х3. Вместо того, чтобы заказывать две из этих плат, вы используете программное обеспечение для создания панелей (я предпочитаю скрипт Python, называемый gerbmerge), чтобы создать панель из этих плат. В любом случае это делают доски, и мой опыт показывает, что сделать доску 3х4 намного дешевле, чем сделать панель 10х14 из тех же досок. (в моем случае это стоило мне на 100 долларов больше, чтобы получить 4x доски из моего последнего заказа). Когда я делаю это, также заказываю доски с табуляцией, чтобы их было легко разрезать.
akohlsmith
«Вы все равно будете платить 700 долларов, но, по крайней мере, у вас будет более низкая плата за борт». Дома правления уже делают это до некоторой степени; разница в общей стоимости между 5 досками и 10 досками может составлять всего 50-100 долларов.
Джейсон С
1
Это работает, если в вашем пансионате не разрешено использование панельных панелей или дополнительная плата за них (я смотрю на вас, 4PCB).
Коннор Вольф
1
Дома с досками, которые пытаются играть в грязный покер, говоря, что моя панель - это не доска, или что несколько досок не дают мне покоя, просто и понятно. Я прошу у них несколько квадратных метров FR4 с медными слоями, шелкографией и отверстиями. Ничего более. (хорошо, электрические испытания и т. д. тоже хороши, но дело в том, что если они хотят заряжать от платы, а не от панели, они должны прояснить это. Однако я не буду иметь с ними дело, если они это сделают, однако .)
akohlsmith
2

PCBfabexpress довольно дешев для 4- и 6-слойных плат.

Скотт Мерфи
источник
круто, спасибо за предложение.
Джейсон С
@scottMurphy, можете ли вы добавить больше деталей, в настоящее время это только комментарий.
Кортук
1

Я только что отправил 4-слойную доску с некоторыми особенно маленькими переходными отверстиями и точными дорожками для цитаты вчера, и победителем стал protoexpress.com. Ранее я получал специальные скидки от pcbexpress.com, но, похоже, сейчас они не работают. Я подозреваю, что у вас будут проблемы с выполнением лучше, чем 5-дневный ход за 650 долларов или около того.

О, еще одна мысль - попробуйте apcircuits.com в Альберте, Канада.

pingswept
источник
Не связывайтесь с APCircuits для чего-либо кроме 2-х слойного; они вывозят свои многослойные материалы в разные американские дома.
akohlsmith
1

Вот несколько недорогих вариантов, которые я использовал раньше (хотя и не для 6 слоев).

PCB Universe (pcbuniverse.com) предлагает сделку, аналогичную E-teknet - 4 шт. / 99,99 каждая (но они предоставляют возможность заказать более 4 шт. По сниженной цене). Минимальная стоимость = 400,00 $.

International Circuits (internationalcircuits.com) предоставляют более уникальную услугу (вписывают столько штук в предварительно заданные размеры панелей):

100 квадратных дюймов за 350,00 долларов США
200 квадратных дюймов за 400,00 долларов США

Стэн Гарнер
источник
0

Возможно, вы захотите просмотреть список производителей печатных плат . У многих из них есть онлайн-калькуляторы, которые подскажут вам стоимость вашей доски за несколько минут, набрав #layers, минимальное количество трасс / пробелов и т. Д. Прокрутите несколько из них и выберите лучший.

«Мы рассмотрели объединение сетей AGND и DGND и жизнь с шумом».

Неважно, что вы делаете, вам придется жить с некоторым шумом.

Однако понимаете ли вы, что раздельное размещение AGND и DGND вызывает больше шума, чем одиночная плоскость GND?

davidcary
источник
Кажется, все так говорят. Большинство ссылок показывают наземную плоскость, которая была разделена пополам, а затем между ними были проложены следы. Это неправда. Если у вас есть целый слой для Agnd и все связанные с ним трассировки, у вас нет повышенного шума. Это неверная информация, которая имеет смысл, но не тогда, когда у вас есть полностью изолированные слои. Не делите слой земли пополам, честно говоря, я не считаю это хорошей идеей, но наличие слоя AGND и слоя DGND - это другое.
Кортук
Я согласен, что один медный слой, разделенный на две области, как в экспериментах, о которых сообщалось в статьях, на которые я ссылаюсь, отличается от двух независимых медных слоев, каждый из которых более или менее покрывает всю доску, как описано в оригинальном плакате. , Мне любопытно - кто-нибудь когда-нибудь проводил эксперимент, показывающий, лучше ли, хуже ли или полностью идентичны полностью изолированные слои AGND и DGND, как идентичная плата с одним слоем GND?
Дэвидкари
0

SpiritCircuits продают 6-слойное изготовление в своем магазине Ebay:

http://stores.ebay.co.uk/Spirit-Electronics/_i.html?_nkw=printed&submit=Search&_sid=429897585

Ваш заказ кратен 1 кв. Футам (приблизительно 30 см x 30 см), по 45 фунтов за квадратный фут. Если ваша доска меньше 1 кв. Фута, она раскроет ее и бесплатно направит к отдельным цепям (но на квадратный фут разрешен только один дизайн).

Я не уверен, но они могут доставить только в Великобританию - вы всегда можете спросить их.

Я недавно заказал у них пару двухслойных плат, обслуживание было очень хорошим, и доски выглядят хорошо.

JosephH
источник
0

У меня есть склонность покупать американские только за прототипы, потому что я верю, что вы получаете то, за что платите. До сих пор я покупал у различных компаний-производителей печатных плат и их две, которые приходят ко мне при работе с компаниями-производителями печатных плат "Сделано в США" ,

-Пользовательские печатные платы (ссылка: http://www.customcircuitboards.com/ ) -Sunstone, как упоминалось выше (ссылка: http: //www.sunstone.com/)

Оба всегда производили качественные доски ОДИН РАЗ!

Удачи.

Zachary
источник