Почему можно использовать винты Edison? [закрыто]

27

Почему можно использовать винты Edison? Они кажутся небезопасными. Почему они разработаны таким образом?

Они требуют полной системы заземления для заземления устройств в тех редких ситуациях, когда горячие провода как-то касаются металлического корпуса устройства.

В то время как они позволяют вам использовать ламповое приспособление, которое имеет открытый горячий контакт, когда вы снимаете лампу, и ничто не может защитить ваш палец от прикосновения к ней.

Я ожидаю, что эта розетка будет иметь другой дизайн, который покроет контакт от случайного прикосновения.

введите описание изображения здесь

Ронен Фестингер
источник
5
Забудьте о базах Эдисона, как насчет стандартных розеток Nema 1-15 или 5-15? Совершенно опасно.
прохожий
6
@Passerby Похоже, проблема в том, что все электрические системы в США глупо опасны. Разделение обмоток дельты тоже глупо опасно ...
Арон
3
По моему опыту, их намного легче изменить, чем штык, и встроенная лампа не заканчивается шаткой / смещенной от центра.
Стоп Harm Моника
28
Почему они разработаны таким образом? Они были разработаны ранее, чем в 1910 году, около рождения электрической лампочки. В те дни у них было больше поводов для беспокойства, чем случайное засовывание пальца в розетку - например, подача электричества в дом, чтобы им не приходилось использовать газ или керосин для освещения с открытым пламенем и возможность накопления газа, который может взорваться когда ты пытался их зажечь ..
Давидбак
5
@dbanet - LOLwut? нейтраль в 99,9999% проводки в США непрерывна вплоть до входа в сервис - и мы почему-то не шокируем себя здесь!
ThreePhaseEel

Ответы:

47

Вот ваша возможность. Рынок ищет это прямо сейчас, поэтому создайте лучшую мышеловку.

USDOE и Калифорнийский ЦИК хотят убить базу в Эдисоне, чтобы, наконец, помешать людям использовать лампы накаливания и создать конструкции светильников, которые не должны так сильно беспокоиться о рассеивании тепла. Они уполномочили GU24 в 2008 году, что решает некоторые ваши проблемы. Посмотрите, как это происходит 8 лет спустя. СМЕШНО.

В GU24 есть несколько недостатков, которые вы должны устранить в своем новом дизайне.

  • Простота установки «жалюзи», когда вы просто не видите розетку или она глубоко в углублении.
  • Проводник заземления оборудования.
  • 3-сторонняя лампа поддержки.
  • Или, так как динозавры звонили и хотят, чтобы их лампы накаливания были обратно ... как насчет стандарта для сигнального штыря и протокола для команды лампы накаливания. При гусеничном освещении сигнальная линия может быть подключена к каждой розетке и управляться одним диммером.
  • Мульти-напряжение, либо стандартизировать, что все лампочки должны быть мульти-напряжения, или иметь разные ключи для 120 В, 220-240 В и 277 В.

Удачи!

Харпер - Восстановить Монику
источник
4
Извините за глупый комментарий, но где общее напряжение 277 В?
AndrejaKo
20
@AndrejaKo 277 В - однофазный, 480 В, 3-фазный. В США на заводе и в мастерской часто используется трехфазное напряжение 480 В, поэтому 277 В - это самое низкое напряжение, которое вы легко можете получить в такой системе. Лампы Edison-винта 277V довольно легко получить через Интернет.
Agent_L
3
Учитывая, что светодиоды в светильниках с хорошим дизайном служат дольше, чем большинство светильников, я ожидаю, что мы отойдем от сменных ламп.
Ян Рингроз
1
@ThreePhaseEel Ну, это половина того ... теперь нам просто нужен штекер. Вне зависимости от этого, теперь необходимо установить разъем между люминесцентными балластами и источником их сетевого напряжения. Там нет стандарта относительно формы. Некоторые из них 3-контактные, и теперь я знаю, почему.
Харпер - Восстановить Монику
1
@AndrejaKo Да, это одна "лучевая" ветвь 480V 3-фазная. Он в основном используется для освещения натрием / ртутью / галогенидами и флуоресцентными балластами. С помощью MWBC он позволяет дешево размещать много света в потолке: 3 цепи освещения на 4 проводах (провод заземлен), 9 цепей на канал без снижения номинала (нейтрали не учитываются в MWBC). 40 кВт на двенадцати проводах 12AWG. Неплохо.
Харпер - Восстановить Монику
58

Даты конструкции светильника Edison предшествуют всем правилам безопасности двадцатого века (поскольку они предшествуют двадцатому веку в целом). Вкручивать и выкручивать лампочки не очень хорошо в условиях, когда возникает проблема с вибрацией, и замена лампы, которая только что перегорела во время использования, может потребовать использования ткани для ее удержания, но обычно выгодно иметь лампу, которая может быть вставлен или удален, обращаясь с лампой, а не связываться с держателем. Сделать сборку с металлической резьбой, которая может надежно сопрягаться с металлическим гнездом, проще, чем пытаться формовать резьбу в стекло, а иметь один контакт в центре гнезда проще, чем пытаться иметь два концентрических контакта.

Хотя я сомневаюсь, что база Edison была бы одобрена любым агентством по безопасности, если бы она была введена как совершенно новый продукт, она была фактически «унаследована», потому что она использовалась в течение длительного времени, люди знакомы с ней. «Более безопасный» дизайн, с которым люди не знакомы, может привести к большему количеству несчастных случаев, чем вековой дизайн, который при всех его недостатках хорошо понятен.

Supercat
источник
22
должен любить "(потому что это предшествует двадцатому веку в целом)" !!
заполнитель
5
Мало того, что это "хорошо понято", но у каждого есть много практики с этим. Кроме того, если тот факт, что эта конструкция не известна своей опасностью при повседневном использовании, является каким-либо показателем, может показаться, что за прошедшие годы она была усовершенствована в надежную конструкцию (что-то вроде того, как литиевые батареи были сделаны довольно безопасными, несмотря на их необычайную опасно от природы).
jpmc26
22

Никто не ответил, почему они были разработаны таким образом ?

Напомню это было по практичности и стоимости изготовления .

Я слышал об этом косвенно, в телешоу о Тесле. С ним заключили контракт на поставку светильников в качестве конкурента Эдисона, но он не мог использовать запатентованный метод герметизации / основания Эдисона и должен был использовать свой собственный, в котором отсутствовали преимущества.

Пытаясь узнать больше об этом , я думаю, что точка работает следующим образом: вы запечатываете стеклянную капсулу и достаточно легко формируете ее как бутылочную крышку. Приспособление должно скользить по этому, и быть простым и дешевым, чтобы сделать. Контакты по внешней поверхности простейшей формы колпачка самые простые. Естественно, контакты будут коаксиальными, и вам нужно как минимум 2 металлические области, разделенные изоляцией. Создание одной из этих частей является резьбой, а также экономит компоненты и соединения. Кроме того, становится легко подключать появляющиеся провода к крышке без какого-либо выравнивания.

Короче говоря, это самый простой вариант изготовления.

По ссылке выше автор цитирует Алана Маккоса,

Знакомая ввинчивающаяся основа была совершенно другой червячной банкой. Первые луковицы Эдисона проскользнули в их гнезда без возможности их закрепить, пока он не был поражен утилитарным замыслом во время обеда в своей мастерской. «Эдисон увидел на полке банку с керосином и сказал:« О, крышка для этого керосина станет отличным винтом для лампочки ». Поэтому они достали банку, отрубили крышку ленточной пилой и сделали из нее розетку для лампочки », - говорит Дженкинс. «К тому времени, когда они были в производстве в 1885 году, они немного уменьшили размер основания, и это было больше похоже на современные лампы».

JDługosz
источник
Металлическая основа когда-либо закрывала корпус? Трудно создать воздухонепроницаемое уплотнение между металлом и стеклом, которое не будет вытекать при изменении температурных условий. Насколько я понимаю, стеклянная колба запечатана с двумя проводами, проходящими через стекло; эти провода затем прикрепляются к основанию.
суперкат
10

Современные розетки для ламп накаливания или ламп КЛЛ (а теперь и для некоторых светодиодных ламп) поставляются с черным и белым проводом. Белый провод нейтрален и подключен к внешней «резьбовой» части. Черный (горячий) провод идет к центральному контакту. Я сам проверил это омметром, чтобы доказать это.

На старых розетках «Эдисон» у вас есть 2 коричневых провода . Светло-коричневый провод с выступами является нейтральным и соединяется с резьбовой частью гнезда, что позволяет заменять лампу без риска поражения электрическим током. Другой темно-коричневый провод - это «горячий» провод к центральному разъему розетки, идущий от выключателя освещения.

Гнездо подключено таким образом, что при ввинчивании в колбу нейтраль сначала соприкасается, а на нейтральной линии должно быть не более нескольких вольт, в зависимости от того, является ли она «общей» цепью с другими нагрузками. Все нейтрали заземлены на панели главного выключателя для поддержания низкого напряжения (<10 В переменного тока) на нейтральных проводах даже при активных нагрузках по всему дому, квартире и т. Д.

Прикосновение к резьбовой части не должно вызывать ударов - никогда! Если это произойдет, то провода к розетке могли быть перевернуты либо в розетке, либо в выключателе освещения для этой розетки. Даже если это патрон для трехходовой лампы, металлическая часть с резьбой соединена с нейтралью.

ПРИМЕЧАНИЕ 1:Устройство с высокой потребляемой мощностью, такое как обогреватель, расположенный далеко от панели выключателя, может иметь 10 В переменного тока в нейтральном соединении на розетке переменного тока, но 10 В переменного тока не представляет опасности поражения электрическим током, даже если вы нашли способ проверить, является ли это опасным поражением электрическим током.

ПРИМЕЧАНИЕ 2: Без вкручивания лампочки и включения питания существует опасность поражения электрическим током 220 вольт. Для европейских легких розеток это в 4 раза больше энергии американских розеток, работающих на 120 В переменного тока, если кто-то касается центрального контакта. Большинство светильников недоступны для детей, но не настольные лампы. Лучшее решение - всегда держать лампочку вкручиваемой - не оставляйте розетки открытыми.

Для получения информации о том, что представляет собой опасность поражения электрическим током с точки зрения нейтрального напряжения, я нашел эту статью здесь .

Sparky256
источник
7
Это не отвечает на вопрос.
user57709
4
Да, я не говорю о нетурическом соединении, я говорю о горячем контакте внизу, люди могут случайно прикоснуться к нему, заменяя лампочку или оставляя розетку без лампочки.
Ронен Фестингер
5
@ Sparky256 нанести удар в спину? Какая? Давайте успокоимся здесь. Ваша оценка по этому вопросу в настоящее время +1 и -1, поэтому 0. Если кто-то частично проголосовал за вас, я думаю, это означает, что кто-то отменил отрицательное голосование, насколько я вижу на временной шкале. +10 -2 - это оценка за повторение, так как отрицательные голоса стоят вам 2 очка, а повышенные голоса дают вам 10. Вы по-прежнему 8 в зеленом. Причине кто - то вниз проголосовали вы совершенно к ним, и они не должны комментировать или объяснить , почему. Вот как устроен SE, и это просто факт: вы либо отращиваете более толстую кожу, либо позволяете ей добраться до вас. Сделайте это +2 / -1 голосов.
прохожий
3
Хотя я согласен с тем, что ответ «как есть» не покрывает риск контакта с центром, причина этого довольно очевидна с точки зрения истории. Я одобряю это из-за полезной и редкой информации об уровнях паразитного напряжения на нейтрали - это редко обсуждается или понимается даже среди электриков.
Stevegt
3
«Для 220-вольтовых европейских розеток (и некоторых других стран) нет нейтрального» - это звучит странно - не могли бы вы уточнить? (Я нахожусь в европейской стране на 220 В переменного тока - ГБ - и у нас, безусловно, есть нейтраль.)
peterG
3

Я полагаю, что реальный ответ заключается в том, что мы не живем при полностью тираническом правительстве. Люди живут с этим типом розетки уже более ста лет. У этого дизайна много часов, и люди понимают, как его использовать, и в целом знают о рисках. Любой конкурирующий дизайн должен был бы убедить, не только правительственные чиновники, ответственные за строительные нормы, но и достаточное количество населения, чтобы эти правительственные чиновники не были заменены на следующих выборах. Существует рынок, и когда люди осознают явную выгоду для любого конкретного решения, они переключатся. Хотя вы указали на некоторые недостатки унаследованного проекта, вы должны понимать, что каждый пользователь не придает такого же веса этим недостаткам, как вы. Существует также потенциальная яма, которую новый проект должен преодолеть, где он

Я думаю, что вы смотрите, если с точки зрения того, что правительство должно разрешать только те виды поведения, которые эти граждане считают нужными. Система государственного управления Соединенных Штатов основана на ограничении полномочий правительства по отношению к гражданам, поэтому у правительства должна быть веская причина действовать и ограничивать свободу своих граждан. Если посмотреть с этой точки зрения, давайте оценим очевидные недостатки в преобладающем дизайне:

  1. Недостаток: им требуется полная система заземления для заземления устройств в той редкой ситуации, когда горячие провода как-то касаются металлического корпуса устройства. Смягчение: это единовременная стоимость при установке устройства. Величина стоимости не так уж велика, поскольку в нее входит один дополнительный провод в кабеле.
  2. Недостаток: хотя они позволяют вам использовать ламповое приспособление, которое имеет открытый горячий контакт, когда вы снимаете лампу, и ничто не защищает ваш палец от прикосновения к нему. Смягчение: ответ Sparky и обучение пользователей помогают устранить этот очевидный недостаток. Может показаться, что это опасный дизайн, но факты не подтверждают его. Комиссия по безопасности потребительских товаров оценила смертность от поражения электрическим током за 7-летний период с прошлого десятилетия. Они нашли только 25, 3-4 в год, которые были связаны с осветительным оборудованием ( https://www.cpsc.gov//PageFiles/108404/2008electrocutions.pdf). Это не означает, что эти 3-4 смерти будут предотвращены другой конструкцией прибора, только это накладывает верхний предел риска от этой конструкции. Я предполагаю, что никто не убит этим дизайном, потому что даже если он подключен неправильно, это просто немного шокирует. Понятно, что риск довольно маленький.
  3. Недостаток: я ожидаю, что у этого гнезда будет другой дизайн, который покроет контакт от случайного прикосновения Смягчение: это действительно проблема, когда цепь находится под напряжением без лампочки, так что пользователи могут обойтись достаточно. Опять же, осознаваемый риск в этой ситуации все меньше и меньше.
маузер
источник
«Их разрешают использовать, потому что это то, что мы всегда использовали». По сути.
Битрекс
Я думаю, что лучше сказать, что им разрешено пользоваться, потому что нет веских причин запрещать их.
Маузер
1
Я думаю, что риск можно было бы легко снизить с самого начала, если бы он был спроектирован таким образом, чтобы основание колбы представляло собой узкий стержень, а основание цоколя было изолировано небольшим отверстием в центре, в которое будет вставляться стержень.
Ронен Фестингер
Возможно, посмотрите на мой обновленный ответ. Мы говорим об очень небольшом риске здесь, поэтому, кажется, нет большого стимула, чтобы это исправить.
Маузер