Собираете прибор с двумя разъемами, чтобы удвоить напряжение?

16

У меня только что была глупая дискуссия с кем-то о напряжениях. В Европе обычное напряжение составляет 220 В, а в некоторых других местах - 110 В.

Итак, мы обсуждали, как использовать европейские устройства за рубежом, и мой друг спросил, как вы думаете, можно ли просто добавить еще один штекер к устройству, чтобы получить 220 вольт от двух 110-вольтовых розеток?

Хотя это кажется потрясающей идеей, скорее всего, она не работает, потому что в противном случае все будут делать это.

Поэтому мы начали пытаться выяснить, почему это не может работать. Хотя мы оба понятия не имеем, я предположил, что 110 вольт означает 110 вольт для всего дома. Я хотел закончить этот аргумент, утверждая, что если вы подключите тостер, который использует 60 из 110 вольт, то остается только 50.

За исключением того, что я знаю, что это неправильно, потому что ни одно устройство не «расходует» часть напряжения.

Итак, мой вопрос:

Пожалуйста, кто-нибудь может объяснить мне подробно, почему (если) невозможно использовать две вилки для удвоения напряжения?

Или, если возможно, как это работает?

редактировать

Просто в ответ на некоторые из ответов: у нас нет абсолютно никакого намерения вообще что-либо строить. Это представляет чисто теоретический интерес для нас, и мы надеемся, что узнаем что-то об электричестве в процессе. Спасибо за твою заботу.

Мэтт Н.
источник
2
хорошо, давайте поместим их в серию: вы соединяете прямую первого с нейтралью сек --- ZOT.
Средний Ваштар
Мне вообще не ясно, что это значит. Можете ли вы объяснить больше? Я не знаю об электронике. Что означает ZOT?
Мэтт Н.
3
Что ж, с батареями, если вы хотите добавить напряжения, вы помещаете их последовательно, соединяя плюс первого с минусом второго. «Общая» батарея, которую вы получите, будет иметь двойное напряжение на остальных клеммах. Но если у вас есть только ОДНА батарея и вы делаете вид, что это две батареи, вы в конечном итоге соедините плюс этой батареи с минусом. Таким образом, вы будете закорачивать батарею. Если вы сделаете это с помощью вилок переменного тока, вы получите короткое замыкание под напряжением и нейтралью. Это ПЛОХО. (В комиксах ZOT - это шум удара током)
Средний Ваштар
1
Вы можете использовать трансформатор 2: 1. Я использовал их для питания моего Nintendo 64, который использовал 110 В, на розетке 220 В. Но если вы инвертируете вход и выход, вы можете превратить 110В в 220В. Просто убедитесь, что вы получите тот, который рассчитан на энергопотребление устройства !
Кролтан
1
В настоящее время обычное напряжение в Европе составляет 230 В, до 1987 года в Великобритании было 220 В и 240 В.
Уве

Ответы:

22

если вы подключите тостер, который использует 60 из 110 вольт, то остается только 50.

Нет, устройства подключены параллельно, что означает, что все устройства в доме имеют одинаковое напряжение.

Вещи не связаны в серии, как это:

110 V ---------HiFi--------Fridge-----.
                                      |
neutral-------------------------------'

это может означать, что HiFi получает 85 В, а холодильник - 25 В, и ни один из них не работает, потому что каждому требуется 110 В для работы.

Но подключены параллельно так:

 110 V   ----------+--------------+
                   |              |
 neutral -------+--------------+  |
                |  |           |  |
                |  |           |  |
                HiFi          Fridge

Это может помочь подумать об обычной аналогии с водой. Если у вас очень большой высокий резервуар для воды, давление внизу зависит только от высоты воды в резервуаре, и ничего больше. Неважно, сколько труб соединено в нижней части резервуара, давление в каждой трубе одинаково. Вы не можете удвоить давление, творчески соединяя трубы.

Очевидно, что вы можете удвоить поток , если одна труба может доставлять n галлонов в минуту, две трубы (одинакового размера) могут доставлять 2x n галлонов в минуту. Но поток подобен электрическому току (ампер), а не электрическому потенциалу (вольт).

Ваш дом имеет ограничение на общий ток, который может быть подан. Это потому, что провода к вашему дому могут нагреваться, если они несут больше, чем их номинальный ток. Это плохо, когда провода нагреваются, тают или поджигают окружающие здания и людей в них.

Таким образом, если в вашем доме есть питание 200 А, а для зарядки вашего Prius требуется 100 А, то есть остаётся 100 А для остальной части ваших приборов. Но это ток, а не напряжение.

почему (если) невозможно использовать две вилки для удвоения напряжения?

Потому что вы бы просто удвоили провода (безрезультатно) или замкнули 100 В на нейтраль и перегорели предохранитель / отключили автоматический выключатель.

Вы можете сделать это с несколькими батареями. Например, при последовательном соединении двух батарей типа АА 1,5 А (одна за другой) создается напряжение 3 В. Но вы не можете создать 3 В от одной батареи 1,5 В только с помощью креативной проводки. Ваш домашний источник питания 110 В переменного тока больше похож на одну батарею с множеством элементов, соединенных проводами.

В США используется «раздельная фаза» для домов (например, с двумя батареями), что означает, что вы можете создать 240 В, используя обе фазы. Есть правила о том, как вы это делаете, и любой, кто не имеет базовых знаний о принципах электричества, не должен возиться с этим.

RedGrittyBrick
источник
1
Вы можете получить удвоенное напряжение от источника напряжения с помощью творческой проводки; такое устройство называется «умножитель напряжения» или «удвоитель напряжения».
Эрик Липперт
2
@EricLippert Интересная идея - классифицировать транзистор как креативную проводку ... ;-)
Джон Дворжак
6
@EricLippert: множитель напряжения требует компонентов, отличных от проводов. Вы не можете удвоить источник напряжения с помощью творческой разводки, такой как последовательная разводка двух штекеров на одном источнике питания, и это то, что ОП пытается прояснить.
Транзистор
2
Просто чтобы заметить: правильный способ использовать обе фазы - это подключить прибор к розетке, которая используется для вашей духовки или сушилки, которая уже имеет обе фазы. Но если ваш новый европейский прибор также не является духовкой или сушилкой, вы должны выяснить, что с этим делать.
Random832
По моему мнению,
трансформатор считается
13

Во-первых, важное замечание: это может быть связано с потенциально смертельными цепями, и ни в коем случае нельзя пытаться делать что-либо, что может быть предложено в результате этого ответа, кроме как правильно лицензированный электрик . В частности, у ОП недостаточно знаний, чтобы сделать это без серьезного риска для жизни и здоровья. Немногие из нас здесь являются лицензированными электриками. Посмотрите DIY SE, если вы хотите получить такой совет о том, что на самом деле безопасно и / или приемлемо делать.

Возможно, хотя и маловероятно, что это будет работать в некоторых случаях в Северной Америке.

Во-первых, если розетки подключены к той же цепи или к другой цепи на той же фазе, это не будет работать. Чтобы получить два «добавить», вы должны были бы их зачеркнуть. Это сработало бы, если бы вы изолировали один с (большой, дорогой) трансформатор 120: 120. Трансформатор может иметь размер примерно 1/2 размера трансформатора 120: 240, поскольку он фактически является автотрансформатором.

Теперь есть ограниченные случаи, когда это может работать: энергоснабжение в Северной Америке, как правило, уже подключено к центральному току 240 В, причем каждая фаза направляется на разные розетки по всему дому, а 240 В - только на несколько приборов с высоким потреблением (плита, сушилка, компрессор кондиционера). единица измерения). В некоторых случаях розетки в одной комнате будут подключены к разным фазам, поэтому между ними будет 240 В. (Одно время было даже кошерно разделять сосуды (сверху и снизу), но это больше не было санкционировано - вероятно, потому, что торговые точки GFI установлены на кухнях, как раз там, где вы можете столкнуться с такой ситуацией). Более старые установки с разделенной розеткой, безусловно, существуют и являются грандиозными.

208Взнак равно1202грех(π/3))

Таким образом, 240 В / 60 Гц уже существует в большинстве домов (не обязательно в квартирах). Будет ли кошерно перезаписывать это, чтобы привести в действие какой-то случайный посторонний прибор, - это проблема электрического кода, о которой вам могут посоветовать хорошие люди из DIY. Разъемы на 240 В разрешены и обычно находятся в местах, отведенных для основных приборов. Они не совпадают с любыми внешними розетками на 240 В для внутренних или североамериканских стран - как правило, больше, чем прежние. Посмотрите, например, этот ответ, который затрагивает некоторые тонкости.

Схема подключения отсюда введите описание изображения здесь

Спехро Пефхани
источник
3
Это немного касается того, чтобы предлагать это. Это может быть очень небезопасно, даже если вы попытаетесь это сделать, и текущий дисбаланс, который может возникнуть в результате такого соединения, приведет к отключению GFI. Лучше не дарить идеи сумасшедшим орешкам мира.
Майкл Карас
2
@MichaelKaras Хорошо, я добавлю отказ от ответственности, но я думаю, что это может быть интересный ответ и, возможно, полезный для тех, кто не знаком с энергосистемами Северной Америки.
Спехро Пефхани
Разделять розетки сверху и снизу по-прежнему кошерно, так как двухполюсные GFCI - это вещь.
ThreePhaseEel
1
@HenningMakholm Здесь обсуждается вопрос о кабельных гайках: diy.stackexchange.com/questions/10144/… Но в итоге это самый распространенный тип соединения проводов в электрических коробках в США. Они дешевые, маленькие и не требуют инструментов для крепления или отсоединения. Если бы они были небезопасны, вы бы увидели гораздо больше пожаров в США, чем мы в настоящее время.
Адам Дэвис
3
На первый взгляд, если смотреть на маленький экран, диаграмма выглядит как смертный приговор плюшевого мишки.
user57709
4

Задавая ваши вопросы, очевидно, что у вас нет электрического фона, поэтому я пытаюсь ответить аналогией.

В определенной степени вы можете думать об электричестве как о системе водопровода, где напряжение - это давление, ток, количество воды, протекающей через трубу, и диаметр трубы (который ограничивает количество воды, проходящей через нее в секунду), как сопротивление.

Если вы разделите трубу на 2 отдельных канала, давление воды в каждом из каналов будет таким же, как и в трубе до того, как ваше напряжение останется прежним, не важно, сколько пробок вы добавите.

Но то, что вы сделали, вы увеличили площадь трубы (вы удвоили ее), и, следовательно, теперь вы можете получать больше воды за раз из трубы, т.е. вы уменьшили сопротивление и, следовательно, позволили течь большему току, добавив вторую вилку (в В электрическом мире ограничивающим фактором обычно является не провод, а само устройство, хотя ваш провод должен быть достаточно большим, чтобы выдержать необходимый ток).

KarlKarlsom
источник
3

По крайней мере, в Северной Америке дома получают 240 В от электросети. Но он «разделен пополам», и каждая половина (120 В) подключена к цепям освещения и розетки для подключения приборов. Электрические устройства большой мощности (нагреватели и т. Д.) Напрямую используют две «фазы» 240В. Таким образом, 240 можно найти в схемах для мощных устройств.

Но для европейских приборов они обычно хотят «горячую» опору 240 В, а другой конец - «нейтральный», который в некоторый момент заземлен. Невозможно безопасно получить это напрямую из типовой схемы электропроводки в Северной Америке.

Вот почему люди используют трансформаторы для преобразования между 120 и 240 В (и наоборот).

Вы теоретически МОЖЕТЕ сделать гаджет с ДВУМЯ длинными шнурами питания и отправиться на поиски в доме, чтобы найти розетку на ДРУГОЙ «фазе», и у вас будет 240 В, но ОБА стороны будут «горячими», и это будет довольно опасно, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знал, что ты делаешь. Это теоретическая иллюстрация и АБСОЛЮТНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ на практике.

Ричард Кроули
источник
Наличие двух горячих точек вместо горячего и нейтрального не является большой проблемой. Во многих европейских странах используются неполяризованные штепсельные вилки, поэтому европейские портативные приборы должны быть сконструированы исходя из предположения, что их «N» штырь может не иметь потенциала заземления.
Питер Грин
3
Реальная проблема с «двумя заглушками в разные фазы» Идея заключается в том , что происходит , если одно из вилков случайно отключено. Штырек отсоединенной вилки будет под напряжением.
Питер Грин
Да, это правда, но слишком много предположений для любого вида безопасности, когда отвечаешь на вопрос кого-то, кто так мало понимает, как работает электропроводка.
Ричард Кроули
3

Вам потребуется найти две розетки в двух разных цепях, одна из которых будет на одной фазе, а другая - на второй.

На типовой электрической панели выключатели чередуются между двумя фазами при перемещении вниз по панели, поэтому вы можете найти две разные цепи, например, Гостиная и Столовая.

Поэтому, если вы выберете эти две розетки, у каждой из них будет общее заземление и общая нейтраль на панели, так что между двумя проводами под напряжением / под напряжением будет потенциал ~ 220. Ваши две вилки войдут в каждую из двух розеток. Вам, вероятно, понадобится удлинитель, чтобы добраться до второй розетки!

Вот так работает прибор 220v в США. Например, сушилка для белья на 220 В имеет двухполюсный прерыватель, который вводит две сушилки в сушилку, каждая из которых имеет свою фазу.

usajnf
источник
Пожалуйста, даже не предлагайте это как возможную идею. Если розетки защищены GFI, дисбаланс тока между ГОРЯЧИМ и НЕЙТРАЛЬНЫМ одной розетки отключит GFI. Не хорошая идея.
Майкл Карас
Прибор, подключенный с использованием этого предложения, будет небезопасным.
Джон Биркхед,
1
Я считаю, что вопрос был о теоретически возможных решениях. Конечно, на практике это небезопасно. Но на самом деле это именно то, как электропитание двухфазного устройства (хотя и в защищенном шнуре и розетке).
usajnf
Если вопрос начался «Безопасно ли для…», а я ответил «Да». Я бы согласился с понижением. Что если бы вопрос был «Я бойскаут, как мне начать огонь двумя палками?» Будет ли кто-то повышен за ответ "Огонь горячий и опасный, не делай этого!"
usajnf
Плюс один. Твой ответ так же хорош, как и другие, я понятия не имею, почему они опровергают тебя. Мы не собираемся возиться с электроникой, мы просто делаем мысленный эксперимент.
Мэтт Н.
0

Чтобы быть тупым, нет, вы не используете две вилки. Другие ответы описывают сценарии, в которых вы могли бы , однако, если вы достаточно понимаете, чтобы получить две обычно доступные фазы сетевого напряжения в среднем доме в США, вместо этого вы правильно настроите розетку.

Существует несколько типов розеток NEMA , на приведенном ниже рисунке показаны типичные предложения для 120 и 240 В переменного тока. Иллюстрация типовых розеток NEMA 120 и 240 В переменного тока

Если устройству требуется только 240 В переменного тока, обратный / белый / нейтральный проводник вообще не используется; весь ток проходит между двумя горячими линиями, обычно красным и черным. Если устройство хочет использовать 240 В переменного тока и 120 В переменного тока, ему потребуется нейтральный проводник. Изображение может вводить в заблуждение; Я наблюдал выход NEMA 10-50, обычно используемый для сушилок и электрических духовок / плит.

Если присутствует трехфазное питание, может быть синий провод. Любое соединение между двумя цветами составляет 240 В переменного тока; дополнительно любое соединение от цветного провода до белого составляет 120 В переменного тока. Как в стороне: Остерегайтесь белых проводов с черной или красной лентой на конце, они будут горячими.

Крис К
источник
Я не думаю, что конечный пользователь может связываться с магазинами в его гостиничном номере. Также предположим, что все провода горячие. Лента на концах - это то, что мы называем подсказками в мире программирования.
usajnf
0

Видя, как вы просто проходите мысленное упражнение, тогда, как сказано, выполнимо получить 220 В от двух фаз, идущих к разным выходам (вам просто нужно найти их).

Грант Томпсон сделал это в этом видео, демонстрирующем, как сделать точечный сварщик с двумя микроволновыми трансформаторами - https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hsfgwEUXtTc#t=212

Сейф? Невозможно? Да.

Хорошее упражнение на мысли.

SolderFumes
источник
3
По сути, это ответ только по ссылке, так как вы не предоставляете никаких деталей из ссылочного видео. Этот тип ответа не рекомендуется, потому что он бесполезен, когда ссылка умирает.
Транзистор