Почему темпы роста ВВП должны быть положительными?

12

Всегда есть ожидания, что ВВП должен расти с определенной скоростью. Это то, что я вижу в газетах. Я не экономист, и это очень простой вопрос для студентов. После корректировки на уровень цен, то есть, если забыть об инфляции и проблемах, связанных с ценами, ожидается, что она вырастет, скажем, на . Почему это так и чем оно должно руководствоваться? Предположим, что для простоты существует экономика, которая производит только яблоки. Таким образом, ожидается, что яблоки будут приносить на больше в год? Таким образом, рост будет зависеть от большего количества произведенных товаров? Почему эта экономика будет производить больше яблок каждый год? 2%2%

Медан
источник
1
То, что вы спросили, может быть немного двусмысленным. Отвечает ли ответ Эмеривиль на вопрос, который вы намеревались задать? Или вы спрашиваете, почему хорошо, что ВВП увеличивается?
EnergyNumbers
1
@denesp Вы правы, что я не представил достаточных аргументов, чтобы связать эти два утверждения - пост CAMELS, кажется, говорит то, что я хотел сказать, но лучше (хотя я запутался в том, что он спорит ...). А Фреди
Перлману понадобится
1
Я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос как не по теме, потому что настолько неясно, что он начинает привлекать псевдоэкономические политические ответы.
Жискар
1
@denesp Ставить под сомнение основную точку раздора в капитализме не значит, что он «псевдоэкономический»: неизбежен или вреден бесконечный рост или нет, несомненно, сомнительно. Кроме того, хотя этот вопрос может быть более сфокусирован, ниже приведены многозначительные ответы с нескольких точек зрения.
popctrl
1
@popctrl Учитывая, что я честно не уверен насчет настоящего вопроса, я не знаю, как ответы могут быть значимыми. Да, они могут быть значимыми ответами на некоторые вопросы. Но я не всегда знаю, что это такое, и я не уверен, что это всегда основано на экономике. И, как и большинство экономистов, я не безоговорочный поклонник капитализма. Допрос одного из его предположений точным интеллектуальным способом был бы очень желательным здесь.
Жискар

Ответы:

13

Можно ожидать, что темпы роста будут в целом положительными, потому что изобретать вещи или изобретать более эффективные способы ведения дел - это, как правило, односторонний процесс - вещи не изобретаются. Таким образом, мы ожидаем, что вещи, которые сделаны машинами, будут производиться все быстрее и быстрее, так как машины развиваются и совершенствуются. Периоды отрицательного роста, вероятно, соответствуют некоторому финансовому сбору (например, пузыри активов) или увеличению дефицита некоторых природных ресурсов, замена которых не может быть найдена.

Мик
источник
2
Зависит от промежутка времени, на который вы смотрите. Западный мир пережил утрату технологий, переходящих из античности в средневековье. Кроме того, заброшенные технологии имеют тенденцию забываться. Представьте, что все электричество поступает от атомных электростанций в течение нескольких десятилетий, а затем после некоторых катастрофических катастроф страна решает отказаться от нее по социально-политическим причинам. Он должен будет вернуться, скажем, к производству электроэнергии на угольном топливе, и вовсе нет уверенности в том, что по прошествии этого времени нация немедленно узнает, как это сделать эффективно.
Алекос Пападопулос
@AlecosPapadopoulos то, на что вы указываете, тоже очень редкий случай по сравнению с изобретательством и развитием. Такой минимальный случай не должен влиять на ожидаемый положительный рост ВВП.
Jehanzeb.Malik
7

Нет никаких ожиданий "делать больше с каждым годом". Нет такого экономического закона, как ВВП должен расти с каждым годом. Отрицательный рост приведет к сокращению экономики страны и снижению ее валового внутреннего продукта (ВВП).

По данным Министерства труда , с февраля 2008 года по февраль 2010 года ВВП США сократился на 5,1%, что сделало Великую рецессию худшей со времен Великой депрессии в 1930-х годах. Посмотрите на странице NBER « Расширения и сокращения делового цикла США» и « Список стран Википедии» по темпам роста реального ВВП , где вы найдете доказательства того, что некоторые страны все еще сокращаются сегодня.

Эмеривилль
источник
4

Давайте представим, что вы живете в этой мифической стране, где людям нужны только яблоки, чтобы выжить и жить безопасной, здоровой и полноценной жизнью. Вы бы правильно сказали, что нет никакого железного закона, согласно которому такая экономика будет реализовывать реальный ежегодный рост на 2% в год. Однако давайте нарисуем вашу метафору, чтобы понять, почему положительные реальные темпы роста в конечном итоге полезны, почему сверхбыстрые темпы роста приводят к серьезным социальным изменениям и почему почти невозможно инвестировать в экономику с общим отрицательным ростом темп.

У тебя есть яблоневый сад. Поскольку вы, как и все другие бедные бозо, которые не унаследовали деньги, вы купили сад в кредит в банке, который предоставлял вам средства под проценты, которые учитывают не только реальные темпы роста, но и уровень инфляции, и стоимость риска, что вы разорились и прекратили делать ипотечные платежи.

Если вы не производите достаточно яблок, чтобы заплатить за ваши затраты (например, удобрения, пестициды, труд, чтобы собрать яблоки), вы не сможете оплатить ипотеку, и банк приедет и захватит ваш сад. Таким образом, вы покупаете страховку урожая на случай, если у вас плохой урожай. Ваша страховая компания, понимая, что она разделяет стимул с вами и вашим банком, чтобы уменьшить вероятность неудачного урожая, отправляет вам журналы о торговле яблоками, чтобы помочь вам определить, как лучше всего удобрять ваши культуры, семена растений и управлять погодными явлениями.

Эти журналы также рекламируют новейшие и лучшие машины, чтобы помочь вам собирать яблоки с еще меньшим количеством труда. То есть они снижают ваши затраты на ввод. Итак, вы выходите и подписываете двухлетний договор аренды, ожидая, что через два года технологические инновации снизят стоимость машин или повысят их производительность.

Благодаря все более быстрым машинам и страхованию урожая вы производите все больше яблок в год с меньшими колебаниями общего объема производства. Вы лоббируете правительство, чтобы помочь вам найти экспортный рынок для ваших яблок, поскольку вы (и все остальные в этом нелепом примере) производите больше яблок, чем необходимо для удовлетворения внутреннего спроса. Правительство получает сообщение, либерализует торговлю со страной, которая производит в основном апельсины, и ваша диета улучшается, когда вы продаете больше яблок. Работники, которых вы уволили из своего сада на протяжении многих лет, проходят переподготовку, чтобы стать банкирами, которые управляют вашим торговым финансированием, и дистрибьюторами, которые гарантируют, что ваши яблоки попадут на все более отдаленные рынки.

Подводя итог, вы приняли новые технологии и методы снижения рисков, чтобы обеспечить стабильные темпы роста прибыли сада. Ваше правительство призвало вас продолжать расширять свой бизнес, помогая вам найти возможности продавать иностранным покупателям, которые любят ваши яблоки. Как и вы, другие приняли те же меры, поэтому в целом темпы роста оставались положительными и примерно соответствовали темпам роста прошлых лет.

Теперь представьте шок для системы. Скажем, ваша страховая компания несет огромные убытки из-за серьезных погодных явлений, вызванных изменением климата. Ваш фруктовый сад, как и многие другие, сейчас находится под водой во время прилива, и ваши страховые взносы увеличились. Темпы роста будут снижаться.

Или, скажем, ваш основной торговый партнер решает, что он хочет начать выращивать яблоки, потому что у него гораздо больше безработных, чем у вас в вашей стране. Он налагает высокие тарифы на ваши яблоки, и он вырезает целый участок своего южного моря в агрессивной попытке замедлить поставки ваших яблок среди своих торговых партнеров.

Или представьте, что темпы технологических изменений были настолько быстрыми, что вы уволили из своего сада больше людей, чем могли бы пройти переподготовку. У них нет дохода, чтобы покупать яблоки на целый день, поэтому они получают талоны на питание, которые позволяют им покупать 1/4 количества яблок, которое им необходимо для здоровой жизни. Их дети едва могут сосредоточиться в школе, потому что они не получают обед, и они толстеют, когда едят заменители яблок. Поскольку они не покупают яблоки, общий объем продаж яблок снижается.

Эти люди, не имея работы в течение многих лет, разочаровываются в нашей экономической системе и голосуют за популистов по обе стороны политического спектра, которые обещают расколоть и перерегулировать банки, несмотря на то, что всеобъемлющее регулирование банковской системы было пересмотрено много лет назад.

Однако не так уж важно, что они хотят перерегулировать банки, потому что изменение климата, торговые войны и снижение потребления сдерживают ваш общий экономический рост. Реальный темп роста составляет -2%. Ваш банк, признавая, что, скорее всего, не будет зарабатывать деньги, предоставляя новые займы людям, которые хотят купить сады, решит распределить весь оставшийся капитал среди своих и без того богатых акционеров. Неравенство доходов стремительно растет.

Существует много факторов, которые влияют на средние темпы роста в долгосрочной перспективе , но ни один из них не следует воспринимать как аксиоматический. Я надеюсь, что этот пример предлагает некоторые причины, почему рост растет и падает из-за экономических и внешних политических и социальных факторов. Это должно быть актуально, а не строго.

CAMELS
источник
3
Похоже, вы начинаете с того, что рост на 2% - это положительная вещь, но остальная часть поста, похоже, указывает на его невозможность ... Что я неправильно понимаю?
popctrl
2
Пример показывает, что трудно поддерживать рост, когда внешние факторы, такие как изменение климата, протекционизм и популизм, угрожают подорвать структуры и политику стимулирования, которые стимулируют этот рост. Этот пример также предполагает, что мы можем гарантировать, что эти факторы останутся в безвыходном положении благодаря социальным расходам, например, на программы профессиональной подготовки и помощь в питании для студентов.
Камеры
4
Этот ответ почти полностью не по теме. Хотя в нем рассматриваются многие факторы, относящиеся к ВВП, в нем не рассматривается вопрос о том, как эти факторы влияют на общее ожидание роста ВВП с каждым годом. Кроме того, он обсуждает проблему политически заряженным образом, который не кажется подходящим для этого сайта вопросов и ответов.
Фила
1
Я полагаю, что этот ответ можно было бы значительно улучшить, если бы вы упростили и изучили, что произойдет, если в стране будет постоянный уровень производства яблок (т. Е. Нулевое изменение ВВП), что, по-видимому, было бы плохо в соответствии с этим вопросом. Прямо сейчас вы показываете, почему ВВП может измениться, и окольным путем написано: «если произойдет катастрофа, ВВП сократится, поэтому снижение уровня ВВП - это плохо». Если это ваш намеченный ответ, то это поможет выделить его в начале, а остальное - в качестве длинного примера.
AnoE
3

«Всегда есть ожидания, что ВВП должен расти с определенной скоростью »

«Должен» является критическим и показательным словом здесь. Ответ @emeryville разъясняет, что не существует экономического закона, который бы гласил, что ВВП год за годом непрерывно растет.

Однако с точки зрения «политической экономии» мы хотим, чтобы он рос из года в год, потому что мы признаем, что его нынешний уровень в сочетании с наблюдаемым неравенством в доходах оставляет слишком много людей по- настоящему недовольными своим «уровнем жизни». Увеличение объема производства дает возможность улучшить эту ситуацию, не вдаваясь в вопросы перераспределения доходов, которые, как оказалось, создают социальную напряженность, трения и даже столкновения.

ОТВЕТИТЬ НА КОММЕНТАРИИ

Я написал в обмене комментариями, что постоянный ВВП превращает ситуацию в игру с нулевой суммой, что оспаривается. Во-первых, я отмечаю, что речь идет о производстве, а не об активах / богатстве. Итак, мы смотрим на потоки доходов. Кроме того, это означает, что мы игнорируем обмены с внешними экономиками. Наконец, мы рассматриваем цены как фиксированные, или мы рассматриваем величины в реальном выражении. Потом:


Nвесяя

Σязнак равно1Nвеся,T+1знак равноΣязнак равно1Nвеся,T

J весJ,T+1>весJ,TвесК,T+1<весК,T


1NT+1Σязнак равно1NT+1веся,T+1знак равно1NTΣязнак равно1NTвеся,T

NNNTAВ

Σязнак равно1NT+1веся,T+1знак равно(1+N)Σязнак равно1NTвеся,T

ΣJзнак равно1NNTвесJ,T+1+Σязнак равно1NTвеся,T+1знак равноΣязнак равно1NTвеся,T+NΣязнак равно1NTвеся,T

NNTвес¯A,T+1+Σязнак равно1NTвеся,T+1знак равноΣязнак равно1NTвеся,T+NNTвес¯В,T

NNT(вес¯A,T+1-вес¯В,T)+Σязнак равно1NTвеся,T+1знак равноΣязнак равно1NTвеся,T

веся,T+1>веся,T

вес¯A,T+1<вес¯В,T

T+1T

вес¯A,T+1знак равновес¯В,T
T+1T
Алекос Пападопулос
источник
почему постоянный ВВП вызывает перераспределение доходов? В основном это предполагает, что в среднем все предприятия в стране должны работать лучше год за годом? Почему постоянная это плохо? Потому что, если я начну вносить изменения в то, как работает мой бизнес, я могу производить меньше товаров, чем бы я ни занимался. Технология всегда может помочь, но другие факторы, поскольку политика может ухудшить ситуацию ...
Медан
1
@Medan Это вызвало бы социальное давление для перераспределения, нет ничего «присущего» ситуации с постоянным ВВП, которое само по себе привело бы к перераспределению. И как может быть возможно, что постоянный ВВП означает, что в среднем «бизнес продолжает развиваться лучше» - наоборот, это означает, что в среднем «бизнес продолжает делать то же самое» (за исключением концентрации капитала и уменьшения числа предприятий).
Алекос Пападопулос
@Medan Практически постоянный ВВП (я думаю, мы говорим здесь на душу населения), превратит экономику в игру с нулевой суммой. Если я делаю лучше, то должно быть так, что у кого-то дела идут хуже. Если вы имеете в виду уровень ВВП, то постоянный ВВП с ростом населения означает уменьшение ВВП на душу населения - см. Этот вопрос, economics.stackexchange.com/q/9936/61 , для недавнего реального случая уменьшения ВВП на душу населения
Алекос Пападопулос
1
@AlecosPapadopoulos Если бы ВВП каким-то образом был вынужден быть постоянным, то это сделало бы его нулевой суммой, но если бы ВВП «просто оказался» постоянным, то нет никакой гарантии, что ваше худшее положение улучшило бы положение другого человека. Возможно, ВВП снизился бы, если бы ты не улучшил свое положение.
user253751
@immibis Ответ был долгим, поэтому я включил его в свой ответ.
Алекос Пападопулос
1

ВВП (Расширение и / или Производительность) всегда должен составлять, по крайней мере, темпы роста населения. Рост населения имеет тенденцию быть положительным (не всегда, как в современной Японии), поэтому ВВП должен быть положительным, если жизненный уровень необходимо поддерживать в долгосрочной перспективе.

То есть: если население растет на 3% в год - удваивается каждые 24 года - то и ВВП должен расти в среднем на 3%, а также удваиваться за 24 года. В противном случае результатом является снижение уровня жизни - все больше людей гоняются за тем же количеством товаров и услуг.

Представьте себе изолированную островную страну, которая выращивает собственную еду и имеет прирост населения 3%. За 24 года им лучше либо увеличить количество обрабатываемой земли, либо повысить производительность фермерских хозяйств, либо и то и другое, если все они потребляют тот же уровень калорий, что и в предыдущие годы.

JayJay123
источник
0

Ожидание того, что ВВП экономики будет расти каждый год, в значительной степени является продолжением общего желания людей потреблять больше товаров и услуг. Когда люди становятся более продуктивными (получают повышение, развивают семейный бизнес и т. Д.), Довольно часто они предпочитают потреблять больше товаров и услуг или вкладывать больше средств, чем сокращать свое личное производство и получать больше свободного времени. Это не универсально верно. На самом деле рабочее время в целом сократилось . Но в целом сокращение рабочего времени не поспевает за ростом производительности.

Есть и демографические факторы.

  1. Любой фактор, который увеличивает население, такой как иммиграция или дети, создает больше желания для потребления. Учитывая, что все больше людей хотят производить, ожидания роста ВВП очевидны, хотя это напрямую не влияет на ВВП на душу населения.

  2. Если вы думаете о типичном человеке в западной стране, производительность, как правило, со временем увеличивается. Однако после выхода на пенсию желание досуга считается более ценным. Производство уменьшается (или прекращается). Потребление товаров и услуг также часто снижается.

Но вполне возможно, что это предпочтение (в совокупности) изменится в какой-то момент. Некоторые выступают за такие изменения, используя термины минимализм или простая жизнь ; В продвижении этой идеи есть много вариантов. Если большое количество людей предпочитает потреблять меньше или просто потреблять то же самое, когда их производительность увеличивается, то мы можем не ожидать роста ВВП (на душу населения).

Точно так же, если население прекратит расти, мы можем ожидать снижения ВВП, хотя, возможно, и не снижения ВВП на душу населения.

phylae
источник