Как получается, что два выключателя управляют одними и теми же вещами?

8

Предупреждение: я не очень разбираюсь в электрических терминах, поэтому прошу прощения за любые ошибки, которые я возможно совершил.

Я недавно переместил телевизор в своей гостиной и запустил новую линию для электричества к телевизору. При этом я обнаружил, что мне пришлось отключить ДВА выключателя, чтобы отключить электропитание в той области, в которой я работал. Если один из выключателей все еще включен, все устройства в этой области по-прежнему имеют питание.

Кроме того, к этим двум выключателям подключен большой и разнообразный набор оборудования.

  • Все розетки в гостиной (телевизор, стерео ресивер, компьютер, XBOX, Wii)
  • Все встроенное освещение в гостиной
  • Холодильник
  • СВЧ
  • Воздушный компрессор в гараже
  • Стиральная машина в гараже

Как получается, что эти выключатели могут быть подключены, и это нормально / безопасно, что все это связано с линией, которая связана таким образом? Я был в доме почти год, и у меня никогда не было проблем с отключением.

Выключатели оба выключатели 20А. На рисунке они находятся прямо под переключателем 100A в правом верхнем углу.

ОБНОВЛЕНИЕ: я снял переднюю панель с коробки выключателя и сделал несколько снимков .

ОБНОВЛЕНИЕ 2: узнал, что стиральная машина также на этой схеме

ОБНОВЛЕНИЕ 3: я проверил приблизительно половину торговых точек и еще не нашел разрыв. Я продолжу завтра.

коробка выключателя

Джереми Уайт
источник
Вы говорите, что есть розетка, которая отключается только при выключении обоих выключателей?
Джей Базузи
3
Выключите главный выключатель, снимите переднюю панель, сделайте фотографию проводки на этих двух выключателях и разместите изображение здесь.
Джей Базузи
2
Звучит так, как будто две соединенные цепи соединены, но это может быть в любой точке цепи. Получите тестер непрерывности, если у вас его еще нет.
Найл С.
10
Если вы снимаете переднюю панель, помните, что клеммы, к которым подключаются входящие сервисные провода, остаются горячими даже при выключенном главном выключателе!
JayL
@Да, да, есть много-много розеток, которые отключаются только при выключенных выключателях
Джереми Уайт

Ответы:

8

Разобраться в этом беспорядке может быть сложно. То, как 30-амперный выключатель соединяется с двумя сторонами, указывает на то, что две горячие линии идут прямо вниз с каждой стороны в задней части панели, а не чередуют все остальные прерыватели. Если бы это было чередование, то любой 220 цепи требуется только два вертикальных слота, а не занимать все пространство с обеих сторон. Это означает, что эти две цепи могут быть соединены в любом месте, так как линии находятся в фазе друг с другом.

Это легко исправить, если у вас неправильное соединение в этой панели выключателя, а не каждая линия идет своим путем. Если это так, вы удалите соединение, и проблема решена. Так что, как говорят другие, первый шаг - это открыть его и сделать фотографию (с выключенным питанием и будьте осторожны, чтобы избежать линий, питающих главный выключатель).

Трудно исправить, если связь находится где-то еще в доме. Если вы не знаете, как устроен дом, у вас останется разрыв соединения в разных точках, пока вы не найдете место, которое примерно разделяет цепь пополам. Для этого вы открываете розетку в одной из комнат, отсоединяете сторону нагрузки от розетки (выберите сторону, если вы не знаете, какая именно), и посмотрите, включается ли только половина розеток при сбросе одной из них. выключатель. Попробуйте сделать раскол в цепи между двумя комнатами.

Как только вы решите, где разделить цепь, у вас останется дополнительный провод от другой цепи в коробке J, чтобы закрыть или удалить. Правильным решением будет удалить его, но для этого, вероятно, потребуется открыть стену. Если вы закроете его, убедитесь, что каждый провод не может касаться чего-либо еще, чтобы избежать риска короткого замыкания, а затем пометьте провод, чтобы никто не подключил его в будущем. Я также приложил бы дополнительные усилия, чтобы найти другую сторону этого соединения, отсоединить его и пометить с обеих сторон.

Изменить: Видя отдельные красные и черные провода заставляет меня задуматься, если они продолжаются через каждую розетку с двумя цепями, как предполагает MGB. Если это так, вам просто нужно найти, где две линии пересекаются. Если две цепи разделены в самих розетках, это должно быть очевидно, когда вы открываете розетку вверх и видите красный и черный цвета, идущие к разделенной верхней и нижней части. В этом случае отключите питание обеих цепей, отсоедините розетку, закройте открытые разъемы и включите питание только одной цепи. Если у вас теперь есть две отдельные цепи, то перекрестное соединение происходит в отсоединенной розетке или в одной из мертвых розеток в доме. Если цепи все еще подключены, то проблема в одном из активных выходов. Используйте процесс устранения, чтобы не открывать слишком много торговых точек.

Как всегда, при работе с электричеством убедитесь, что питание отключено, прежде чем вы рискуете что-либо касаться провода. Перед началом работ проверьте провод в розетке, особенно в вашей ситуации. И когда вы открываете панель, сторона линии главного выключателя остается горячей, даже когда выключатель отключен. Если вы нервничаете из-за того, что делаете это самостоятельно, тогда нанимайте электрика.

BMitch
источник
У меня есть фотоальбом.
Джереми Уайт
@ Джереми, спасибо. Я не заметил ничего подключенного на панели выключателя, но вам может повезти с отдельными красными / черными проводами. Смотрите мое редактирование выше.
BMitch
2
Бесконтактный датчик напряжения (например, amazon.com/Gardner-GVD-3504A-Circuit-Non-Contact-Voltage/dp/… ) - это отличный инструмент. У меня есть один на каждый раз, когда я работаю над или вокруг чего-нибудь электрического, и использую его, даже когда я «знаю», что цепь выключена.
gregmac
Спасибо за совет. на днях я поднял одну из них с Лоуза
Джереми Уайт,
5

В Северной Америке принято, чтобы верхнее и нижнее гнезда в каждой розетке на отдельной подаче проходили по отдельным проводам и питались от отдельных выключателей.

Возможно, что неправильная проводка или короткое замыкание соединили эти два вместе.

MGB
источник
Это было первое, что я проверил. Но ни одно из устройств, о которых я упоминал, не выключается, если оба переключателя не перевернуты.
Джереми Уайт
1
это то, что говорит mgb ... если есть короткое замыкание, соединяющее цепи, то, пока один из двух включен, он может питать обе цепи. Может случиться так, что одна из розеток была подключена неправильно и является причиной "перекрытия" двух цепей.
DA01
Если это так, то я удалю мою просьбу прояснить вопрос и провести дополнительное тестирование. Вы действительно должны снять крышку с сервисной панели. (Старался избегать этого по соображениям безопасности.) Панель должна быть слишком старой, чтобы иметь чередующиеся шины +/- 120 В, и я подозреваю, что это было сделано намеренно, чтобы сделать выключатели менее чувствительными. Один из них, вероятно, был отключен, и вместо покупки нового выключателя 30А или чего-то подобного, они просто связали два вместе, включив все в цепь 40А. В любом случае это довольно неловко. Против кода, очевидно.
Майкл
1
Это обычное дело? Я всегда думал, что две схемы в одной и той же коробке J были довольно необычны, если не против кода по этой самой причине. Единственный раз, когда верхняя и нижняя розетки должны различаться, это для коммутируемой розетки, но все еще в одной цепи.
BMitch
9
Разделенная розетка с двумя контурами могла быть заменена без удаления металлического язычка, который разделяет две половины.
TomG
2

Взгляните на эту веб-страницу, обращая внимание на ту часть, где они разрывают вкладку / перемычку, чтобы разделить две цепи, а затем, в вашем доме, найдите розетки на двух цепях на наличие одной или нескольких розеток, которые есть два горячих провода, и вкладка / перемычка все еще прикреплена.

http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/how-to-wire-a-split-receptacle.html

Схема крупного плана: http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/split_plug_wiring_diagram.html

Об этом TomG говорил в комментариях к другому ответу. Я просто хотел прояснить, что вы искали.

Майкл
источник
Не значит ли это, что когда оба выключателя включены, у нас будет короткое замыкание между двумя ногами? Это может либо взорвать выключатели, либо сделать ежемесячный счет за электричество до абсурда высоким.
Крис Кадмор
Если два выключателя находятся на одной горячей ноге, короткого пути не будет. Если бы они были на противоположных ногах, да, у вас был бы тупик, и один или оба выключателя сработали бы.
TomG
2

У тебя есть главное кольцо ? Давным-давно они были подключены с выключателем на каждой стороне. Была ли проводка сделана кем-то из Великобритании?

ходунки
источник
Это на самом деле выглядит очень возможным. Если я продолжу тестировать торговые точки, как предполагает BMitch, вы думаете, я бы где-нибудь нашел соединение?
Джереми Уайт
1

Я видел ситуации, когда два контура запускались в одну распределительную коробку, а затем отсекались оттуда. В современной проводке оба горячих провода разделяют нейтральный провод.

Неправильная проводка в распределительной коробке может соединить оба выключателя вместе, что приведет к необходимости перевернуть оба выключателя, чтобы отключить питание ламп и устройств. Это похоже на неправильно подключенную розетку с двумя каналами, упомянутыми ранее.

Вам нужно будет открыть коробки и выяснить, где проблема.

Скотт Брунс
источник
1
Я бы заглянул в сервисную панель и сначала проверил розетки, чтобы убедиться, что перемычки были сняты (я предполагаю, что вероятность сбоя перемычки в этом случае составляет около 40-50%.) верно, но я бы сказал, что поиск и просмотр в jboxes является самой большой PITA и наименее вероятным виновником.
Майкл
есть ли шанс, что одна из этих распределительных коробок может быть герметичной коробкой на чердаке / стене, а не розеткой или выключателем?
Джереми Уайт
1
Джереми, возможно, неправильно подключенная распределительная коробка находится на чердаке, но, скорее всего, она находится в розетке или выключателе, к которым прикоснулся предыдущий домовладелец или мастер.
Скотт Брунс
1

Очень простой ответ здесь. Если 2 выключателя управляют одним и тем же устройством в жилых помещениях, это НЕПРАВИЛЬНО. Отключите все и обратитесь за профессиональной помощью. Единственный раз, когда 2 выключателя могут питать одно и то же, это если на месте есть устройство, называемое TIE BREAKER. Такого никогда не будет в жилых помещениях. TIE BREAKERS существуют только в зданиях, где определенная машина нуждается в постоянном (или почти постоянном) питании. TIE BREAKER определит, какой источник питания является постоянным, и отключит альтернативный источник питания.

Дейв
источник
Как бы выглядело такое устройство? Предыдущий владелец делал все от меня зависящее и перепутал много вещей в доме. Я бы не сказал, чтобы он использовал что-то подобное.
Джереми Уайт
0

Что-то не упомянутое выше: так как два выключателя 20А связаны вместе, у вас фактически есть выключатель 40А. Перегрузка, скажем, 35А не сработала бы в выключателях, но могла бы легко перегреть проводку и привести к пожару. Решение не упоминалось выше, надеюсь, оно было исправлено до катастрофы.

Джон Мартин
источник
0

При просмотре размещенных вами фотографий эти два выключателя связаны с тем, что кажется 12/3. Это позволяет двум отдельным цепям совместно использовать одну нейтраль, хотя технически для этого каждая цепь должна быть подключена к противоположным фазам, так как две цепи 20 А на одной фазе, если они загружены на полную мощность, будут помещать 40 А в нейтраль. Один 20А на каждой фазе только поставит 20А на нейтраль, чего требует код. Это не должно быть исправлено, пока вы не найдете, где две цепи связаны между собой. Вы ходили во все поврежденные розетки и открывали их, чтобы посмотреть на провода в них? Есть ли в них красный и черный?

Подумайте, как устроен ваш дом. Где находится ваша панель? Что является первой ближайшей к панели панелью, которая отключается при выключении выключателей? Судя по возрасту вашей панели и проводки, я бы сказал, что ваш дом, вероятно, примерно с 1950-х годов. Тогда было обычным делом использовать потолочный светильник в качестве соединения и разделять его для подачи следующего устройства в линию. Я жил в доме, который был построен в середине 50-х годов, оригинальные схемы питали вещи случайным образом по всему дому. Например, один контур питал розетку в гараже, одну розетку в семье, освещение кухни, прихожей и ванной, а также розетку, управляемую выключателем в каждой из трех спален. Как ни странно, розетки в самой маленькой спальне были отключены от трех разных цепей. При замене светильника в шкафу главной спальни, Я обнаружил, что это была точка соединения для подачи, поступающего с панели, и оттуда продолжал кормить выходы и еще много чего. Я бы предложил открыть потолок и распределительные коробки и посмотреть в распределительных коробках на встраиваемых светильниках. Если вы обнаружите этот 12/3 провод, проверьте, не идет ли с ним несколько проводов в одном зажиме / выбивке, и убедитесь, что красный и черный провода в одном корпусе случайно не зацеплены в этой точке. Если вы обнаружите это, отсоедините провода и включите каждую цепь по одному за раз и используйте тестер, чтобы выяснить, в этом ли ваша проблема. В этот момент может быть место, где вещи должны быть разделены, и вы можете проверить оставшиеся провода по одному, подключив их к одной из панелей с панели и посмотреть, что происходит, когда вы включаете выключатель, и тогда вы можете решить, что должно идти на каждой из цепей. Если у вас есть дверной звонок, найдите трансформатор, установленный на распределительной коробке, и проверьте его, чтобы увидеть, является ли это точкой подключения для провода 12/3, идущего от панели. Посмотрите, что вы думаете, было бы самым странным местом для распределительной коробки. В том доме, в котором я жил, когда переделывали кухню, были установлены новые контуры для розеток, и одна из оригинальных розеточных коробок была повернута лицом к шкафу печи с пустой тарелкой над ней, но все еще использовался в качестве распределительной коробки, чтобы кормить другие вещи в доме. Посмотрите, что вы думаете, было бы самым странным местом для распределительной коробки. В том доме, в котором я жил, когда переделывали кухню, были установлены новые контуры для розеток, и одна из оригинальных розеточных коробок была развернута лицом к шкафу печи с пустой тарелкой над ней, но все еще использовался в качестве распределительной коробки, чтобы кормить другие вещи в доме. Посмотрите, что вы думаете, было бы самым странным местом для распределительной коробки. В том доме, в котором я жил, когда переделывали кухню, были установлены новые контуры для розеток, и одна из оригинальных розеточных коробок была развернута лицом к шкафу печи с пустой тарелкой над ней, но все еще использовался в качестве распределительной коробки, чтобы кормить другие вещи в доме.

Конечно, не забудьте выключить питание перед открытием любой из коробок. Вы должны снова снять крышку с панели и использовать тестер, чтобы убедиться, что питание каждого из этих проводов, выходящих из выключателей, отключено. Известно, что прерыватели в панелях этих стилей иногда выходят из строя и показывают, что выключатель выключен, когда фактически внутренние компоненты остаются включенными, а питание все еще включено. Не часто, но лучше быть в безопасности и перепроверить.

Сначала вы можете попробовать отключить оба выключателя и отсоединить черный провод. Включите выключатель с красным подключенным проводом. Все еще работает от этого одного выключателя? Затем сделайте обратное, отсоедините красный провод и включите прерыватель для черного провода. Так же, как и раньше? Если вы обнаружите, что половина подключенных устройств подключена к одному проводу, а остальные - к другому, это может указывать на неисправность внутри выключателя. Эти два небольших выключателя являются так называемыми двойными выключателями, они содержатся в одном блоке и многократно разделяют механические компоненты, и выход из строя одного из них может привести к неправильной работе обоих, оставляя вас незащищенными в случае перегрузки или короткого замыкания. В этом случае этот двойной выключатель необходимо будет заменить.

Вы должны действительно попытаться выяснить и исправить эту проблему. Попросите электрика взглянуть на это, если вы не можете докопаться до сути. По крайней мере, тогда вы можете быть спокойны, зная, что опасное состояние было исправлено.

Дейв П
источник
Спасибо за ответ. Чтобы ответить на ваши вопросы, я воспользовался надеждой и молитвой и ничего не сделал с тех пор, как обнаружил это. Через несколько лет я, вероятно, обновлю панель (потому что она оригинальна для дома, 1963 г.) и добавлю кондиционер. Это было бы хорошим моментом для решения проблемы (или нет).
Джереми Уайт