Как опасно питать водонагреватель с двух отдельных панелей?

25

В недавнем вопросе пользователь спросил: « Может ли водонагреватель быть установлен между двумя квартирами и подключен к распределительным коробкам обеих квартир, эффективно разделив счет между двумя? ». Один из ответов предполагал, что все в порядке, и постер с ответом задал вопрос в комментарии: « Как проходит горячее, нейтральное и заземление от каждого блока до подпанели, которая оборвалась, и выполняет единственную полностью кодовую строку для водонагреватель неправильный или опасный? "

Вместо того, чтобы обсуждать комментарии, я решил задать этот вопрос сообществу. Как опасно питание 240-вольтным водонагревателем от двух отдельных электрических панелей?

Tester101
источник
5
Если цель состоит в том, чтобы разделить счет, почему бы не установить электрический счетчик и разделить счет там.
vasin1987

Ответы:

37

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:

Этот ответ описывает вымышленную установку и НЕ предназначен для решения проблемы. Эта установка НИКОГДА не должна применяться в полевых условиях, поскольку она небезопасна и нарушает бесчисленное количество кодов. Эти коды намеренно игнорируются в этом ответе, пытаясь сделать ответ коротким и конкретным. Вероятно, нет способа сделать эту настройку безопасной, и этот ответ не делает попыток сделать это (и вы не должны). Очевидно, есть и другие недостатки с такой схемой, хотя этот ответ только пытается объяснить один конкретный недостаток. Пожалуйста, будьте в безопасности, и никогда не пытайтесь делать это дома.


Предполагая, что обе панели питаются от одного и того же распределительного распределительного трансформатора 120/240 В (что может быть ужасным предположением). Проводка будет выглядеть примерно так.

Две панели подключены от одного трансформатора
Нажмите для увеличения

Это две панели, подключенные к одному трансформатору. Я убрал заземляющие проводники, чтобы сохранить схемы в чистоте. Я также добавил нагрузку 120 В на каждую панель, чтобы сделать установку более реалистичной. Вся идея вторичной панели также была устранена, опять же, чтобы сделать диаграмму более чистой.

Эта идея, похоже, работает, игнорируя любые очевидные нарушения кода. Обогреватель работает, и все довольны!

В какой-то момент в будущем арендатору Unit 1придется выполнить некоторые электрические работы. Перед началом работы Электрик выключает главный выключатель на панели.

Две панели подключены к одному открытому главному выключателю трансформатора
Нажмите для увеличения

К счастью, Электрик сразу замечает тускло светящиеся огни. Они берут метр и обнаруживают, что панель все еще находится под напряжением. Запутанный электрик начинает расследование, взимая 150 долларов в час, пока они делают это.

Если вы будете следовать схеме, вы поймете, почему электрика почти убили электрическим током.

Две панели подключены от одного главного трансформатора трансформатора открытого электрифицированного
Нажмите для увеличения

Электричество втекает в здание Leg B(красная линия) и в панель внутри Unit 2. Оттуда он идет к водонагревателю, через нагревательный элемент и до Leg A(синяя линия) Unit 1панели s. Поскольку главный выключатель разомкнут, электричество не может следовать по обычному пути Leg Aобратно к трансформатору. Вместо этого он идет в обход лампы и заканчивается на «нейтральной» линии на Unit 1панели s. Оттуда он течет по сервисной нейтрали, вплоть до трансформатора.

Панель Unit 1встраивается через водонагреватель, что создает небезопасную, потенциально смертельную ситуацию.


Чтобы убедиться, что этот ответ успокаивает всех участников, и чтобы он не был " АБСОЛЮТНЫМ ВОДИТЕЛЕМ! " Я добавил вторичную панель на диаграмму, чтобы показать, что она все еще имеет ту же проблему. К сожалению, я не был уверен, как подключить «нейтраль» к панели, поэтому кто-то должен будет сообщить мне, как это должно работать.

введите описание изображения здесь
Нажмите для увеличения

Tester101
источник
5
Это хорошая иллюстрация. Многие люди предполагают, что опасность в том, что отключение одной из панелей не приведет к отключению питания водонагревателя, поэтому работа на водонагревателе будет представлять опасность - легко фиксируется с помощью выключателя на водонагревателе, аналогичного тому, что требуется для A / C компрессор. Это показывает, что опасность намного выше, чем это, и может подавать питание на всю вторую панель.
JPhi1618
6
Ваше высказанное предположение «Предполагая, что обе панели питаются одним и тем же 120 / 240В однофазным распределительным трансформатором». это довольно большое предположение, особенно в коммерческой / арендуемой среде. Существует нетривиальный шанс, что у вас будут отдельные фазы, питающие две панели, что создаст множество других проблем.
4
@ GlenH7 Я согласен, поэтому я решил это сразу.
Tester101
Да, и, кстати, если какая-либо из панелей имеет линейную нагрузку, вся система теперь находится под напряжением.
ThreePhaseEel
6
Если отключение главной панели также отключает нейтраль, то электрик не заметит тускло светящийся свет. Но Синяя Горячая останется с подпиткой, и он не заметит этого, если не проверит дважды надлежащего тестера. Хуже того, время его работы будет не сразу после того, как он отключил главный выключатель, а только тогда, когда термостат в нагревателе холодный, что активирует нагревательный элемент.
фрик с трещоткой
3

Это было бы нарушением Кодекса.

Панели, из которых происходят проводники, будут из черного металла, и у вас будет индуктивный нагрев, проходящий внутрь и наружу панелей. Вот почему Кодекс запрещает использование одножильных проводников, за исключением особых случаев.

300,3 (B) Проводники той же цепи. Все проводники одной и той же цепи и, если используется, заземленный проводник и все заземляющие проводники оборудования и соединительные проводники должны находиться внутри одной дорожки качения, вспомогательного желоба, кабельного лотка, узла кабельной шины, траншеи, кабеля или шнура, если иное не разрешено в в соответствии с 300,3 (B) (1) - (B) (4).

Я не думаю, что вы можете сделать это квалифицировать для любого из (B) (1) через (B) (4).

Изменить: я забыл добавить, что измерительное оборудование также будет индуктивно нагреваться и с элементом от 3 кВт до 4,5 кВт это будет генерировать много тепла. Таким образом, коммунальная компания и инспектор никогда не допустят этого.

ArchonOSX
источник
3
Он не спрашивал, будет ли это законно, но как это будет небезопасно. Хотя «это безопасно» и «это для Кода» ни в коем случае не являются связанными вопросами, на самом деле это не тот же вопрос, и при этом «это небезопасно» - это не тот же вопрос, что и «как это небезопасно». Дважды этот ответ не отвечает на фактически заданный вопрос.
Мэтью Наджмон
1
Напротив, «Целью настоящего Кодекса является практическая защита людей и имущества от опасностей, возникающих в результате использования электричества». Это нарушение Кодекса, потому что это опасно. Это опасно, потому что вызывает индуктивный нагрев. Это в дополнение к тому, что тестер высказывает по поводу обратной подачи.
ArchonOSX
1
Тот, кто пишет код, утверждая, что его намерение состоит в том, чтобы сделать вещи более безопасными, автоматически не устанавливает идеальное соотношение 1: 1 между безопасностью и существованием кода. На самом деле, прочитав некоторые из этих кодов, безопасность, безусловно, является частью этого, но скрытые мотивы довольно вопиющие. Тем не менее, даже принимая их слово, что безопасность была единственной точкой кода, мой предыдущий комментарий по-прежнему остается верным: вопрос «Является ли это нарушением кода» - это не то же самое, что вопрос « как это небезопасно».
Мэтью Наджмон
3

Если ваш дом сгорел и инспекторы обнаружили это нарушение кодекса, вы рискуете использовать его в качестве причины, чтобы не оплачивать претензию. Если электрик позже работает над этим и убивает себя электрическим током, потому что он не знал о необычной конфигурации, вы также можете быть привлечены к ответственности. Не стоит рисковать. Если целью является экономия денег, просто купите более эффективный водонагреватель или перейдите на солнечную батарею.

Джек Икс
источник
-1

Всегда неправильно и небезопасно подключать одну нагрузку (в данном случае нагреватель) к двум выключателям.

Как уже упоминалось, это имеет потенциал для живой силы, где неожиданно.

Учитывая наличие нескольких счетчиков и силовых цепей, было бы трудно привести два источника питания в правильную фазу. Это был бы первый неожиданный результат с возможностью разрушения выключателей, курения провода и т. Д.

Во-вторых, это предложение может привести к пожару, поскольку доступный ток удваивается. Эта проблема не может быть решена, потому что водонагреватель должен продолжать работать, даже если в одной квартире отключено питание. Следовательно, каждая цепь питания должна выдерживать всю нагрузку нагревателя. Водонагреватель и местные контуры будут иметь в два раза больше номинального тока.

В-третьих, это предложение не приведет к желаемым результатам. Для того чтобы распределение нагрузки было справедливо разделено, в предложении предполагается, что ток будет протекать одинаково по обеим цепям. Это очень маловероятно в реальном мире. Во-первых, нагрузка в каждой квартире будет разной в зависимости от другого использования электричества, такого как приготовление пищи, запуск фенов и т. Д. Эта разница в нагрузке без перекрестного соединения в этом обсуждении приведет к разным напряжениям в цепях каждой квартиры. ,

Что произойдет, так это то, что квартира с самой низкой другой нагрузкой внезапно начнет снабжать электроэнергией в квартире с более высокой нагрузкой, даже когда водонагреватель не нагревается. Таким образом, квартира с более низким общим использованием будет платить больше, чем их доля, в том числе за бесплатное электричество, которое они предоставляют для квартиры с более высоким уровнем использования.

Если этот дисбаланс превышает номинал водонагревателя, то один или оба выключателя отключатся. В противном случае результатом могут стать два почти одинаковых счета за электроэнергию.

Другая потенциальная проблема заключается в том, что автоматические выключатели рассчитаны на передачу мощности от источника к нагрузке. Я не знаю, был ли обратный поток, который я описал, мягким, повредил бы выключатель обратного направления или, возможно, не был бы обнаружен как перегрузка.

Дэвид
источник