Напольное соединение балок с карнизом

8

Извиняюсь, если это дубликат.

Я пытаюсь уложить мой чердак. В настоящее время он имеет потолочные балки 47 х 75 мм, что недостаточно для пола. Я собираюсь добавить что-то вроде 47 мм х 200 мм вдоль каждой существующей потолочной балки, опираясь на существующую кирпичную кладку.

Я не собираюсь их объединять, существующие балки старые и уже поклонились. Возможно, я могу заключить их в центральный пролет, чтобы избежать дальнейшего провисания старых балок. Старые балки имели обыкновение иметь вертикальные доски, прибитые к стропилам, чтобы достигнуть этого, но с тех пор они деградировали.

У меня проблема в следующем : у меня заподлицо карниз, поэтому вертикальное пространство над внешней кирпичной обшивкой (у карниза) ограничено и, конечно, недостаточно для размещения 8-дюймового квадратного конца балки. Существуют ли какие-либо специальные удлинительные пластины для балок, которые я могу использовать, чтобы опираться на кирпичную кладку, или безопасно отрезать треугольник на конце балки, не влияя на сопротивление сдвигу?

Чрезвычайно грубый рисунок: введите описание изображения здесь

Обновление: я следил за этим вопросом здесь:

Как мне разместить балку в этом небольшом пространстве?

Адам Хоулдсворт
источник
у вас есть утвержденные строительные нормы для этой работы?
Майк Перри
2
@ Майк Перри Пока нет, но я не делаю это жилой комнатой, так что нужно только пройти проверку. В любом случае, я нахожусь в контакте со строительным контролем в моем совете, поэтому они сообщат мне, где это необходимо.
Адам Хоулдсворт

Ответы:

2

Это повлияет на ваше сопротивление сдвигу, но это в значительной степени зависит от того, сколько балки срезано и сколько упирается в кирпич. Если крыша настолько крутая, что вся ширина балки поддерживается на несколько дюймов глубиной, это не должно оказывать никакого влияния. Но если он настолько неглубокий, что балка составляет всего один дюйм или около того ширины над опорой, то, конечно, он потерпит неудачу. К сожалению, у меня нет конкретной информации о том, сколько вам нужно поддержки (я не инженер-строитель), но было бы не плохо узнать мнение эксперта по этому вопросу.

BMitch
источник
Я бы не согласился. Как только он правильно прибит к обоим членам фермы, это становится проблемой трения. Вот почему много раз, когда люди строят эти комнаты, они полностью обрезают угловой конец и ставят стойку на вершину фермы. До тех пор, пока вы прикрепляете его к обоим членам фермы, ножницами на стене управляет ферма.
Tatton Chantry
@ Таттон: от вопроса, Адам сказал, что он не будет объединять балки вместе. Если это так, то нет передачи нагрузки на существующую ферму. Если я не понимаю вопрос.
BMitch
@ Майк Перри Я вообще старался не прикреплять новые балки к стропилам. Существующая конструкция крыши не затрагивается.
Адам Хоулдсворт
@ Майк Перри Я решил пойти для подъема балок (теперь на указанную вами высоту) и соединить внешний конец со стропилом с помощью болта (как советовал мой местный орган управления зданием). Я все еще не решил насчет их подключения. Существующие балки подходят для потолка, а новые балки подходят для пола - я не вижу смысла их соединять, поскольку они друг другу не помогут.
Адам Хоулдсворт
@ Майк, я надеюсь, это то, за что я стреляю. Я буду соединять балки со стропилами, как вы говорите - это можно прикрепить их болтами к пластинам омывателя?
Адам Хоулдсворт
5

Прочитав вопрос и все комментарии, я должен добавить несколько вещей.

Если на самом деле у вас есть фермы, а не балки, то вам нужно знать, рассчитаны ли они на нагрузку на пол. Даже если пространство предназначено только для хранения, требуется оценка от 60 до 80 фунтов за кв. Фут. Хранение часто может стать более тяжелым грузом, чем человек, просто идущий по полу. Также, если они представляют собой фермы, то горизонтальный 2X4 или что-то еще называется галстук с воротником, а не балка. Ключ здесь - найти несущую поверхность и определить размеры новых балок для пролета. В этом приложении с ограниченной областью поддержки будет задействована высота поддерживаемого конца балки. Часто для учета веса конца балки может потребоваться бухгалтерская книга и столб. Для того, чтобы действительно ответить на вопрос, необходимы точные размеры площади вертикального угла над несущей стеной, пролет предлагаемого пола и т. Д. Фермы в этом вопросе, вероятно, предназначены для переноса только нагрузки на крышу, а не нагрузки от пола. Практически говоря, часто регистрируемые балки к воротам будут нести значительные нагрузки, но реальный вопрос заключается в том, насколько они соответствуют местным нормам и правилам. Настоящей проблемой является тот факт, что у вас уже есть потолок, и любое отклонение от веса выше сказывается на нем.

Мой совет - соберите ваши факты, измерения и профессиональное мнение, прежде чем что-то делать. Фотографии могут помочь, но, не занимаясь математикой и т. Д., Никто не сможет дать вам жизнеспособное решение из имеющейся у нас информации.

Ширлок дома
источник
Спасибо за информацию. Деревянные балки - это определенно балки, а не фермы. Существующая рама крыши и потолок остаются нетронутыми, новые балки будут располагаться вдоль той же кирпичной кладки. Что касается напряжения на штукатурке потолка, я собирался поднять балки, чтобы сидеть на несколько дюймов выше - там будет эффективный воздушный зазор. С помощью расчётов нагрузки местные органы власти помогают мне определить, какой размер балки мне нужен. Мой главный вопрос был просто об изменениях напряжения сдвига, связанных с необходимостью подгонки балки.
Адам Хоулдсворт
@ Большое спасибо, я смогу выяснить, сколько материала нужно удалить в ближайшее время (надеюсь, сегодня вечером, если я смогу получить одобрение подруги на беспорядок, который мне нужно сделать) Если не так много будет удалено, я не буду больше беспокоиться об этом , Если мне в конечном итоге понадобится отрубить много, я вернусь сюда с другим вопросом :-)
Адам Хоулдсворт,
@ Адам, просто хедз-ап, я удалил свои комментарии и вместо этого поместил их в ответ .
Майк Перри
2

В. Получили ли вы утвержденные строительные нормы и правила для этой работы?

Адам: Пока нет, но я не делаю это жилой комнатой, поэтому нужно только пройти проверку. В любом случае, я нахожусь в контакте со строительным контролем в моем совете, поэтому они сообщат мне, где это необходимо.

Re: деталь "Вид сбоку, двойной кирпич, стропила балки потолка" , возможно ли разместить фотографии, показывающие эту существующую деталь, как внутри, так и снаружи? Также некоторые размеры будут полезны.

Адам: Я пытаюсь занять место на чердаке. В настоящее время он имеет потолочные балки 47 х 75 мм, что недостаточно для пола. Я собираюсь добавить что-то вроде 47 мм х 200 мм вдоль каждой существующей потолочной балки, опираясь на существующую кирпичную кладку.

Говоря «в общем», в Великобритании минимальные размеры перекрытий 200 мм х 47 мм считаются минимальными. Конечно, если пролет (очень) короткий, можно уменьшить его до 150 х 47 мм, но в настоящее время это действительно считается абсолютным наименьшим размером (для балок пола / потолка), который следует использовать (в Великобритании). внутреннее строительство). В любом случае, прежде чем продолжить, вы должны проверить и подтвердить новый размер балки пола в вашем местном органе управления зданием.

«Стандартная» практика в Великобритании - поднимать новые балки пола на 12,5 или 19 мм (½ дюйма или дюйма) выше нижней части существующих потолочных балок. Это также "стандартная" практика - размещать новые балки пола вдоль существующих крышей и соединять их вместе, используя болты с кареткой, зубчатые шайбы между существующими и новыми квадратными шайбами ​​...

Адам: Я не собираюсь их объединять, существующие балки старые и уже поклонились. Возможно, я могу заключить их в центральный пролет, чтобы избежать дальнейшего провисания старых балок. Старые балки имели обыкновение иметь вертикальные доски, прибитые к стропилам, чтобы достигнуть этого, но с тех пор они деградировали.

Поскольку вы удалили существующие связующие элементы потолочных балок, местный орган управления сборкой может потребовать от вас сделать что-то вроде следующего:

  • По всей длине новых балок пола в центрах 1,8 м (6 футов) вставьте новые деревянные балки, которые находятся над существующими балками перекрытия и пролетают между новыми балками пола. Прикрепите новые деревянные балки к новым деревянным балкам, затем прикрепите существующие потолочные балки к новым деревянным балкам.

  • Конечно, вышесказанное выходит из окна, если вы запускаете новые балки пола, примыкающие к (лицевой стороне) существующих балок потолка. В этой ситуации местный орган управления сборкой может потребовать от вас непосредственного соединения существующего с новым.

Адам: У меня проблема в следующем: у меня есть скрытый карниз, поэтому вертикальное пространство над внешней кирпичной обшивкой (у карниза) ограничено и, конечно, недостаточно для размещения 8-дюймового квадратного конца балки. Существуют ли какие-либо специальные удлинительные пластины для балок, которые я могу использовать, чтобы опираться на кирпичную кладку, или безопасно отрезать треугольник на конце балки, не влияя на сопротивление сдвигу?

«Стандартная» практика в Великобритании состоит в том, чтобы разместить новые балки перекрытия вдоль существующих крышей и соединить их вместе с помощью болтов каретки, зубчатых шайб с зубчатой ​​передачей (зажатых между существующим и новым), квадратных шайб ... местный орган управления зданием должен иметь возможность сообщить вам размер болта каретки (12,5 мм / ½ дюйма - это «обычно» минимум), который они хотят видеть, и предпочитают ли они 1 или 2 болта каретки на соединение.

Напряжение сдвига не должно вызывать беспокойства, так как количество удаляемого материала (треугольная часть) не должно быть таким большим в области, где новые перекрытия пола находятся на внутренней поверхности блока (100 мм) или кирпичной кладки (102,5 мм) , Это является "стандартным" для внутренней стороны кирпичной кладки / кирпичной кладки, чтобы принять на себя нагрузку от новых перекрытий пола, если, конечно, не происходит что-то "напуганное", о чем я не знаю, или если ваша местная Администрация Управления Строительства настаивает на вас «плывут» по внутренней кладке / кирпичной кладке и вместо этого прижимаются к внешней кладке / кирпичной кладке.

Я говорю выше с некоторой уверенностью, так как я разработал (рассчитал) эту деталь по крайней мере полдюжины раз (передал и передал UK Building Reg's), и я также фактически делал эту работу на месте несколько раз (во время 5 лет работаю в здании мальчиком в субботу / в отпуске и 3 года работаю на одном месте с одним и тем же строителем).

Майк Перри
источник
спасибо за сопоставление комментариев в ответ. Это, как и многие другие работы по дому, в настоящее время находится в тупике, а я делаю успехи в других делах.
Адам Хоулдсворт
@ Адам, не беспокойся, я постепенно узнаю, что лучше всего делать такие вещи здесь, на SE. Если у вас есть какие-либо вопросы, когда вы вернетесь к этой работе, отправьте сообщение здесь, и мы сделаем все возможное, чтобы направить вас в правильном направлении ...
Майк Перри,
1

Если вы спрашиваете, что я думаю, вы спрашиваете, то вы сможете обрезать новую балку пола / основание фермы и прибить ее рядом с существующей (точно так же, как моя зеленая пунктирная линия).

новое основание фермы / балка

Просто получите квадрат скорости и определите угол наклона своей крыши. Тогда отойдите на 90 градусов от этого. Тогда у вас должен быть точный угол, и вы можете разрезать их и прибить их на месте.

Таттон Чантри
источник
Привет, да, это то, что, как мне кажется, должно произойти, но не изменит ли это тогда силу балки против сдвига на кирпичной поверхности?
Адам Хоулдсворт
против того, чтобы быть квадратным? Нет, потому что это гвоздь к горизонтальной и вертикальной частям фермы. Тогда силы будут действовать на трение больше, чем на вертикальную опору. Я не инженер, но я видел, что это сделано очень много, и именно так мне это объяснили.
Таттон Chantry
Не уверен, что я следую. Под сдвигающимся напряжением я подразумеваю силы, действующие вниз. Древесина, поддерживаемая кирпичом, хороша, но дерево, свисающее с края, будет пытаться срезаться с дерева на кирпиче - и все это от понижающего давления содержимого пола. Если я выберу треугольник из конца балки, я изменю толщину части балки, противостоящей сдвигу. Не уверен, что я ни о чем не
беспокоюсь
Я понимаю, что говорю, но трудно объяснить, что я говорю, не указывая на это. Основой является то, что новая балка будет поддерживаться в большей степени существующей фермы, чем стены. Стена выдержит все это. Таким образом, этот маленький треугольник не будет иметь значения.
Таттон Chantry
Ах хорошо. Я не могу полагаться на существующие потолочные балки, так как они старые, тонкие и уже поддерживают потолочную штукатурку. То, что я собираюсь сделать сейчас, это выставить карнизы и посмотреть, сколько у меня есть места, а затем нарисовать план профиля балки, установленной на кирпиче, по отношению к существующей деревянной конструкции.
Адам Хоулдсворт