При укладке паркетных полов следует ли использовать канифольную бумагу, толь или ничего под ним? Почему?

20

Я установил паркетные полы поверх основания OSB с промежуточным слоем кровли. Я скопировал это у подрядчика по паркету, который однажды делал кухню в моем доме. Он был в бизнесе уже 20 лет, поэтому я доверяла ему. Я думаю, что он сказал, что это было для предотвращения скрипов.

Это правда?

Обеспечивает ли кровельное покрытие, используемое таким образом, также пароизоляцию, и если да, то почему это важно под твердой древесиной? Я могу понять, почему это было бы полезно на крыше. Я могу понять, почему это было бы полезно для обертки. Под полом?

Я прочитал, что канифольная бумага изначально использовалась для поддержания чистоты полов (например, для защиты от пыли от отделки гипсокартона) и для облегчения скольжения половиц. Это кажется довольно ценным. Меня волнует, не испачкается ли моя OSB? Я обычно делаю покупки в OSB перед тем, как укладывать половицы, так ли это на самом деле? А использование канифольной бумаги для облегчения скольжения досок во время установки? В самом деле? Я никогда не замечал проблемы со скольжением доски. Это потому что я действительно сильный? (скорее всего, не). Может быть, это потому, что я использую OSB в качестве основания, которое является довольно гладкой поверхностью? Я могу представить, что использование фанеры в качестве основания пола в дни до OSB могло / могло бы вызвать затруднения при скольжении досок во время установки.

Предоставляет ли какой-либо из этих слоев звукопоглощающие или противоскреждающие качества? Я подумал, что отсутствие скрипов связано с использованием звука, ровным полом и плотной установкой T & G.

Этот вопрос часто задают на различных форумах, посвященных самодеятельности и даже контрарктору . Проблема в том, что, кажется, нет общей конвергенции к одному ответу.

Cheeso
источник
Мой подрядчик использовал войлок. Я верю в скрипы.
BrianK
1
Чтобы помочь предотвратить скрипы и утечки воздуха. Это еще одна область контакта дерева с деревом для поп-музыки и крика.
Fiasco Labs
Я только что купил 3/4 "дубовую лиственную древесину, и для установки требуется подкладка, или гарантия недействительна.

Ответы:

16

Хорошо, мы идем. Прежде всего, наиболее распространенными причинами скрипучих паркетных полов являются старение и укладка на неровных полах, когда любое движение дерева по дереву издает звуки. Возраст становится фактором, когда основание стареет, немного сжимается, делая гвозди, удерживающие твердую древесину немного расшатанными. Добавление слоя войлока или канифольной бумаги изолирует слои древесины и помогает минимизировать скрип древесины к древесине. Многие скрипы на старых этажах на самом деле являются гвоздями, движущимися в основании, поэтому сегодня мы используем резьбовые гвозди, и по большей части это решает эту проблему. Так что в вашем случае это не помешает использовать бумагу. Удачи.

Ширлок дома
источник
6

Как правило, деревянные полы в наши дни укладывают на фанерный пол 3/4 ", тогда как в 50-х и 60-х годах подстилающий пол был обшивкой 3 на 3/4". Бумага из канифоли блокировала бы свет от подвала, просвечивающего через половицы. Лично я нет дольше использовать канифольную бумагу для укладки деревянного пола просто потому, что мне нравится использовать клеи для резки под углом, используемые для рамок и вставок по периметру. Я не вижу смысла приклеивать древесину к бумаге.

строительство рябины
источник
4

Майк Холмс говорит, что он использует его в основном для того, чтобы удерживать пыль и немного облегчить скольжение досок. Он также говорит, что это определенно не пароизоляция, так как через нее вы делаете сотни отверстий для гвоздей.

auujay
источник
2
+1, так как мне нравится многое из того, что говорит Майк Холмс, но причина, по которой это не пароизоляция, заключается не в том, что вы в нее вставляете кучу дырок, а в том, что она позволяет водяным парам проникать вместе с воздухом, в отличие от пластика. который не дышит вообще. «Пароизоляция», настоящая прозрачная пластиковая пленка толщиной 6 мл, также имеет свою долю отверстий, когда гипсокартон прикручивается к шпилькам. Это все еще важно, потому что даже с резьбовыми отверстиями предотвращает попадание влаги из наружного воздуха на большую часть гипсокартона.
KeithS
3

Канифоль и войлок - просто воздушные блокаторы. Они пропускают влагу, но с меньшей скоростью. Паркетная доска должна расширяться и сжиматься с домом. Влага или недостаток влаги - вот что заставляет древесину расширяться и сжиматься. Проблема в том, когда слишком много влаги. И, на мой взгляд, единственный способ предотвратить скрипы пола - это винты.

Рич Баттен
источник
3

Я нахожусь в процессе установки искусственного настила в моем доме. Наверху, когда я начал, я пропустил канифоль в двух комнатах, но положил ее в мастер-комнату. Какая разница это в шуме. Этажи забиты скобами, и я, хотя они вообще не будут двигаться против подвального этажа. Когда я иду по комнатам, где нет бумаги, я слышу, как пол слегка трутся о нижний этаж, но я не слышу этого в мастере.

Внизу я нахожусь в процессе укладки пола и кладу канифольную бумагу в гостиную и гудрон на кухне. Использование смолистой бумаги, так как существует гораздо большая вероятность изменения влажности на основном полу и уменьшения этого переноса на деревянный пол.

Одна часть моего дома находится на плите, и эта область использует пенопластовую прокладку с пароизоляцией, но пол там плавающий и не прибитый гвоздями.

без костей
источник
Я согласен ... этот барьер состоит в том, чтобы заполнить промежутки между двумя органическими, не идеально обработанными материалами. Я голосую за то, чтобы в случае возникновения каких-либо проблем с влажностью это нужно было решить в первую очередь, прежде чем приступить к дорогостоящим полам. Кроме того, напольное покрытие должно быть способно «акклиматизироваться» в окружающей среде перед тем, как его «прикрутить», а не прибить к основанию. Они никогда не говорят: «Скрипучий (винт) получает жир»! Скрипучий ГВОЗДЬ получает жир ... верно? Grins!
шторм
2

Если вы надежно прибиваете пол к основанию с помощью винтовых или «резьбовых» гвоздей, у вас не должно быть проблем со скрипом. Подложка под твердым полом почти всегда ограничивает передачу влаги, а не предотвращает скрип. Как сказал auujay (и Майк Холмс), ничто из того, через что вы нанесете гвоздь, не будет на 100% непроницаемым барьером для воды; цель состоит в том, чтобы просто минимизировать перенос воды.

В настоящее время наиболее распространенным материалом является Tyvek, также продаваемый как TyPar; это полиэтиленовая пластиковая сетка, которая является водостойкой, но воздухопроницаемой, поэтому жидкая вода не может попасть внутрь, но воздух (и любой водяной пар, который она несет) может, позволяя древесине «акклиматизироваться» к изменениям влажности, не подвергаясь риску. за реальный урон водой. Старые материалы, такие как гудрон и толь, будут выполнять аналогичную работу, но, как правило, они толще, тяжелее, дороже и / или быстрее ломаются.

Keiths
источник
2

Надеюсь это поможет. 40-летний опыт работы по укладке и отделке пола, мой отец начал в 1934 году, мы использовали канифольную бумагу, чтобы дуб легко скользил по осколкам и гвоздям. Скрип прибывает от движения, гвозди, которые входят и выходят из их отверстий. мы исправили скрипы при помощи верхнего гвоздя сквозь дуб, основание и балки, ни движения, ни шума. Черная бумага используется для скольжения и пароизоляции. например, у вас есть работа, на которой фанеру нужно менять {подстилающий слой} Влажность высушенного в печи дуба составляет 7-10%, а уровень влажности новой фанеры даже в домашнем складе составляет 15-20%. Я видел большой ремонт пола спортзала, где настил чашки из-за переноса влаги. Также предположим, что у вас ситуация затопления. дуб промок, так что вы выдираете его, основание промокло, но вы не можете вырвать его. Черная бумага делает свое дело, новый пол не впитывает влагу снизу, поэтому канифоль подходит для сухих старых домов, а черная бумага - для влажных. И именно поэтому вы нанимаете подрядчика с опытом работы. хорошего дня Oakman

Джон Сциллиери
источник
Прошло некоторое время с момента вашего ответа и этого вопроса. Первый вопрос: зачем кому-то устанавливать пол на влажное пространство для ползания? Во-вторых, почему вы не используете винты против гвоздей? Меня учили гвоздям и дереву нет нет. Винты - это всегда путь. Это неправильно? Я никогда не делал бы напольную установку по влаге. Тьфу. Я бы заставил владельца получить это исправлено ПЕРВЫМ. Гвозди против винтов? Почему ты прибиваешь?
шторм
1

Я всегда думал, что фетровая бумага под полом предназначена для удержания воды, и поэтому вы не могли видеть свет, идущий с пола внизу. Например, у меня есть две ужасные истории от жизни в квартирах, которые были полами T & G без фетрового бумажного барьера:

  1. У соседа наверху была неприятная привычка разливать напитки по полу. Каждый раз, когда было больше жидкости, чем мог подняться пол, она протекала бы прямо до моего потолка. В конце концов потолок получил значительные повреждения, не говоря уже о моих ценностях ниже. Когда потолок упал, я увидел свет, проникающий сквозь маленькие щели между досками.

  2. Я получил квартиру, которая была прямо над прачечной, и единственная спальня была прямо над светом для этой комнаты. Ночью, когда люди стирали, мой пол превращался в планетарий. Лучи света были маленькими, но их было достаточно, чтобы быть настоящей неприятностью.

Это были оба здания, построенные очень давно. И я признаю, что листы войлочной бумаги, уложенные на ровный пол, могут быть чем угодно, но не водонепроницаемыми. Держу пари, что новых материалов, которые вы используете, будет достаточно, чтобы предотвратить проникновение света из незавершенного подвала, но что будет с любыми жидкостями, которые проливаются на этаж выше? Вы хотите, чтобы настил сидел в воде, или вы хотите, чтобы какие-либо жидкости просто проходили в другие области?

bakoyaro
источник
1

Я - строитель, которого учили строители, и причина, по которой я все еще использую канифольную бумагу, состоит в том, чтобы создать воздушное пространство между слоями деревянного пола и подстилающим слоем, поэтому, если дерево когда-либо должно высохнуть, как могло бы. Это также сбивает шум двух листов трения

Стив Мэдден
источник
0

Забавно, мне сказали использовать кровельный материал и даже не ставить его под сомнение. Вероятно, потому что это было относительно дешево и легко сделать. Я думаю, что мне сказали, что это должно было предотвратить скрипы. Но думать об этом сейчас, что на самом деле не имеет смысла, так как скрип пола вызван движением пола (или основания) вверх и вниз по гвоздю, а не тем, что доски пола каким-то образом скользят по основанию. Во всяком случае, наличие несколько упругого слоя между досками и основанием немного увеличило бы вероятность появления скрипов, не так ли?

Майк Пауэлл
источник
0

Потребность в бумаге под лиственной древесиной является мифом. Я установил в течение 20 лет и не использую бумагу. Там нет никакой разницы в звуке. Это кусок бумаги. Не волшебный слой. Если вы хотите бесшумный (относительно бесшумный) паркетный пол, закрутите ваш пол и используйте метод укладки клея. (Не клеить твердый пол). Или, если вы наносите его на гвоздь, и это пол из искусственных материалов, используйте шпунт и шпунтовый клей в торцевых соединениях, чтобы минимизировать перемещение между досками. Вам понадобится бумага или поли при установке над гаражом или ползком (влагобарьер). Я бы предложил плавающий пол в этих ситуациях. Я верю, что бумага использовалась в те времена, и «традиция» была продолжена. Возможно, тогда это послужило цели, но с гвоздями и специальными пистолетами, которые используются сегодня, в этом нет необходимости.

копье
источник
0

Это позволяет легко обнаружить древесную стружку или осколки или то или иное, что не даст плотно растянуть следующую деталь.

Майк
источник
0

Я положил много 3/4 дюймов паркет. Вам не нужно класть под нее кровельную бумагу. На одном дерьмовом подвале фанеры было так много маленьких осколков, что доска не могла скользить хорошо. Я положил кровельную бумагу, что очень облегчило установку в этом случае. Любой новичок может использовать бумагу, и это намного легче встать на место. Это единственная причина использовать его, кроме как на старом, старом настиле.

user15384
источник
0

В 2009 году мы установили паркетные полы в 3 спальнях, используя кровельный материал, как указано в магазине, в котором мы приобрели пол. Я уже стал химически чувствительным к материалам, которые мы использовали в строительстве дома, в котором мы жили ранее. Когда я вошел в первую спальню сразу после того, как мой муж положил бумажную смолу и почувствовал ее запах, я был обеспокоен, но у нас были другие дела, и мы хотели, чтобы работа была сделана, и мой муж отмахнулся от меня. и пошел вперед и положил настил.

Сейчас я страдаю от хронического воспаления пазух и других тканей тела, а у нашего младшего сына есть проблемы с пазухами, и он даже страдал от мигрени. Я убежден, что это вызвано тем, что кровля ощущалась под лиственной древесиной, что несколько сократилось, несмотря на процедуры акклиматизации, поэтому между досками имеются зазоры 1/32 - 1/16 ".

Поэтому нам нужно либо потратить тысячи долларов на решение проблемы, либо двигаться. Мне не нравится продавать эту проблему кому-то другому.

Allison
источник
0

Я считаю, что смола под деревянным полом или шкафами является старым и эффективным средством защиты от термитов! Наш установщик сделал это при установке наших новых кабинетов в квартире несколько лет назад, и с тех пор у нас не было никаких ошибок. (Старые шкафы были пронизаны термитами, только краска скрепляет их вместе!) Я не могу вспомнить, прикрепляли ли они смолу к стене и полу или к шкафам.

искроуловитель
источник
-1

Ни один из вышеперечисленных. Вы должны использовать подушку, предназначенную для пола; он предотвращает скрипы, изолирует ваш пол и на верхних накладках, имеет встроенный барьер от влаги. Обивка дороже, но стоит. Если вы решили обойтись без, то силиконовая бумага - это минимальная подложка, которую вы хотите.

user11979
источник
1
Ваш совет верен для плавающего пола, а не для пригвожденного T & G (язык и паз)
HerrBag
-1

Я искал и искал в сети ответ на этот вопрос. Когда я поднял предварительно обработанный пол из дуба, чтобы заменить его на клен, я заметил, что кровельное покрытие было очень грязным, закаленным в результате прошлых разливов (я полагаю) и ТОНКИХ !. Так что я подумала, я не хочу этого под своим полом и должна быть заменена. Тогда я подумал, однажды, кажется, глупо делать этот шаг. В нашем детском доме были деревянные полы и нет войлочной бумаги. Просто хорошее мастерство. Я положил пол и пошел на него и сделал две комнаты. Теперь я думаю, что ответ на этот вопрос вступает в игру, и почему подслойка тривиальна для скрипов и треск.

  1. Вторая комната - дополнение, добавленное примерно 10 лет назад. Другая комната была построена около 25 лет назад. После того, как пол был заложен, в оригинальной сборочной комнате есть скрипы, но в добавлении есть НОЛЬ. Оба без войлочной подложки и кленовый 3/4 '' настил.
  2. На старом полу были гвозди от OSB до балок. После установки у меня на полу те же скрипы, что и при ковре над полом. В дополнение были винты к балкам в дополнение к гвоздям.
  3. Кроме того, добавим, что в других комнатах дома с твердым дубом 3/4 'есть подкладка, и в местах, где не часто ходят, появляются такие же трещины и скрипы, как и на моем новом кленовом полу без подкладки.

Итак, я считаю, что речь идет о древесине под полом с точки зрения скрип, а не подстилающий. Также с напольными покрытиями 3/4 "и напольными покрытиями 3/4" у вас есть 1,5 "дерева, через это мало что будет слышно, если только вы не будете любителями хождения.

PS Помните, это лиственные породы. Это и будет иметь характер.

Lucky.B
источник