Нужно ли заменить старую ручку и трубку?

37

Я выполнял некоторые электромонтажные работы в своем доме и заметил, что у него старая горячая проводка с ручкой и трубкой, стоит ли ее заменить, если она найдена, или можно просто оставить ее? Это кажется действительно старым и ломким, поэтому я немного обеспокоен.

Tester101
источник

Ответы:

27

Моя семья однажды получила от электрика совет по этому вопросу: если у вас низкий уровень силы тока и НИКОГДА не трогайте его, вы, вероятно, в порядке. Если у вас есть регулярное электрическое обслуживание или вообще нет контакта с цепями, удалите ВСЕ его. Его основная теория заключалась в том, что если вы будете сохранять провода холодными, а они еще не доставляли вам проблем, это вряд ли вызовет проблему. Конечно, этот совет был около 15 лет назад, и ни одна из этих проводок не улучшается с возрастом.

Как только вы коснетесь линий, вырвите все это. Весьма вероятно, что у вас возникнет проблема между покрытием и проволокой. Дом, с которым мы имели дело, прошел еще 10 лет, прежде чем нам нужно было перемонтировать одну из старых цепей. Как только это произошло, мы перепроводили весь дом сразу.

Если вас это вообще беспокоит, отключите затронутые цепи и избавьтесь от них . Лучше в этом, чем потом сожалеть.

acrosman
источник
Советы "будь спокоен", хотя они часто повторяются, кажутся мифом. Убедитесь, что ваш K & T не перегружен по сравнению с размером провода, и он так же хорош, как современный медный провод, даже если он изолирован.
Брайс
30

Как правило, это хорошая идея, чтобы заменить его, особенно если вы можете легко получить к нему доступ. Одна вещь, которую вы не хотите делать, это заменить часть цепи. Тогда следующий парень может увидеть новый Romex и сделать некоторые предположения об остальной проводке. В другой раз вы действительно должны заменить его, если он проходит через изоляцию, особенно продуваемую целлюлозу. Это серьезная опасность пожара. Ручка и трубка были разработаны для использования открытого пространства в качестве изолятора.

Джош Голдшлаг
источник
2
+1 (несколько раз, если бы я мог) была такая ситуация в моем доме.
Найл С.
Целлюлоза огнестойкость не так ли?
Джо Филлипс
2
Теоретически он обработан каким-то ужасным химическим веществом, чтобы сделать его огнестойким. Даже в этом случае вы будете нагревать провода, тем более что они часто несут большую нагрузку, чем предполагалось при первой установке. Если им станет слишком жарко, они все равно могут начать пожар. Им действительно нужно открытое пространство для охлаждения.
Джош Голдшлаг
Практически во всех юрисдикциях незаконно соединять современные медные многожильные провода с ручкой и трубкой по указанной причине; нанятый вами электрик увидит современный провод и предположит, что вся цепь соответствует требованиям, подключите к нему 20-амперный выключатель, чтобы справиться с новой нагрузкой, которую он добавляет, и ваш дом сгорит.
KeithS
3
@KeithS, NEC 300.16 (A), по-видимому, противоречит вашей заявке: «Коробка, корпус кабелепровода или клеммная арматура, имеющая отверстие с отдельной втулкой для каждого проводника, должна использоваться везде, где производится замена трубопровода, электрических металлических трубок, электрических неметаллических элементов. трубки, неметаллическая оболочка кабеля, тип кабеля переменного тока, тип кабеля, MC или минеральной изоляцией, металлическая оболочкой кабеля и провод поверхности дорожки качения к открытой проводке или к скрытым проводкам ручки с камерой ".
Нат
22

Существует множество мифов о K & T , и многие из них вырываются излишне.

Провод K & T точно такой же толщины, как и современный, и был установлен опытными мастерами с использованием пуленепробиваемых паяных соединений, а не пластиковых проволочных гаек. Керамические трубки переживут цивилизации. За некоторыми важными исключениями ваш K & T переживет сам дом, в отличие от современного провода.

K & T является более теплостойким, чем аналогичный современный провод, потому что проводники разделены воздушным зазором. Керамические трубки означают, что даже если изоляция ухудшается, она не создает опасности возгорания. И на самом деле, если вы проверите статистику пожара, то обнаружите, что проводка K & T является более безопасной, чем современная. Забитые гвозди или шурупы могут создавать тонкие шорты и искры в современной проволоке, но практически не имеют эффекта, даже если они пробивают провода K & T. Плохой монтаж чаще встречается на современных проводах по сравнению с K & T, который устанавливали только обученные гильдии электрики.

Из журнала Home Energy « Ручка и трубка, а не опасность пожара »:

Законодательство было введено в действие в штате Вашингтон, чтобы разрешить изоляцию с помощью трубчатых проводов в соответствии со спецификациями Bonneville Power Administration (BPA). Это произошло из-за того, что не было задокументированных случаев пожара, вызванного трубчатой ​​проводкой, независимо от того, покрывала ли ее изоляция или нет.

Оставлять осветительные приборы на K & T особенно практично, поскольку заземление имеет гораздо меньшее значение, и это, как правило, самые трудные для замены трассы.

-

Тем не менее, большая часть проводки K & T либо перегружена современным использованием, либо была взломана до смерти из-за плохой реконструкции. Наша юрисдикция (Беркли, Калифорния) требует проверки у электрика, имеющего лицензию, перед изоляцией по Knob & Tube (см. Здесь ).

Важно проверить:

  • Предохранители были заменены соответствующими автоматическими выключателями (15 А для провода 14-го калибра). МНОГИЕ проблемы с K & T были вызваны не K & T, а блоком предохранителей - раньше можно было установить предохранитель любого размера в любое положение.
  • Ни одна ветвь цепи не перегружена (выборочно добавляйте цепи, чтобы привести вещи в равновесие. Перепишите вашу кухню. Запустите отдельные новые цепи для посудомоечной машины и белья, а также в любом месте в пределах 6 футов от воды).
  • Если у вас есть общий нейтральный (общий), обязательно используйте двухполюсный прерыватель AFCI (см. Https://diy.stackexchange.com/a/36456/5960 ).
  • Проверьте изолирующий ткацкий станок, где K & T входит в металлические распределительные коробки, все еще в приемлемой форме. Это слабое место при установке K & T. Наденьте новую термоусадочную изоляцию поверх старой.
  • Проверьте, не провисает ли проволока, и прикоснитесь к водопроводной трубе.
  • Рассмотрим прерыватель AFCI для цепей K & T.

Это повторяет:

  • Будьте особенно осторожны при замене осветительного прибора или розетки на K & T. Ткацкий станок, где проволока входит в металлические коробки, является слабым местом и легко повреждается.

Для получения дополнительной информации по вопросам страхования см .: http://www.nachi.org/bbsystem/usrfiles/E/ESA_article_knob_and_tube.pdf

Пример K & T из Википедии

True Knob & Tube Danger: современная переработка

Опасность с K & T в том, что кто-то напутал с этим. Вот картина довольно типичного примера. Кто-то подключил новую цепь. Они перерезали старую ручку и трубку, разрушили оригинальную изоляцию, взломали скотч, затем установили современный металлический кабель, почти касающийся этого беспорядка. Этот конкретный случай создал большую искру спустя несколько лет, когда заземленный металлический кабель ударил обнаженный провод. Оригинальные установщики K & T никогда не допускают соприкосновения проводов, кроме случаев, когда они защищены керамическими трубками

Bad Knob и Tube пожароопасности

Брайс
источник
Асбестовая изоляция также менее подвержена деградации с течением времени: окисление, деполимеризация, чем у современного провода с пластмассовой изоляцией.
Wayfaring Незнакомец
И если это асбест, лучше всего оставить его на месте. Было показано, что его перемещение даже с осторожностью увеличивает количество волокон в воздухе.
Брайс
Хлоп! Это страшное соединение! Я с ужасом осознал опасность проводки K & T, когда мыл пол в шкафу. Большинство моих проводок были заменены на Romex, но не все. Я получил немного воды на пару проводов и услышал дьявольское шипение. Я отключил цепь и заменил провода на Romex, как только пол высох. Нет больше K & T для меня.
Suncat2000
5

Там могут быть проблемы с вашей страховой компанией. Недавно я купил дом и спросил две страховые компании о ручке и трубке.

  • Компания Liberty Mutual заявила, что они застрахуют дом, но потребуют, чтобы электромонтажник в течение 30 дней снял ручку и трубку.

  • «Мет Лайф» сказала, что они не смогут застраховать дом, пока не будет снята электропроводка.

Вебьорн Лёса
источник
Это было похоже на мой опыт. Удаление стало условием получения страховки.
Алекс Фейнман
При нажатии я обнаружил, что страховщики были готовы застраховать, проверял ли K & T электрик. Так как мы все равно должны были сделать это, чтобы изолировать, это не было проблемой. K & T очень прочный и не «изнашивается», если он неправильно растянут.
Брайс
1
Друг был в порядке после удаления "90 процентов" из K & T. После вычитания посудомоечной машины / плиты / печи оставшиеся мелкие розетки и фонари (труднее всего сделать) были в порядке. Осмотр квалифицированным электриком был важен.
Брайс
3
У меня есть свобода взаимного страхования для K & T дома прямо сейчас . (и да, я им рассказал об этом)
Нейт
4

Дом в Сан-Карлосе, Калифорния, с 50% ручками и трубами, 50% в 1980 году:

Страховка не была проблемой : ни одна компания не заботилась (в итоге я получил ее от Travelers через GEICO). Поэтому я не позволю страховым историям напугать вас, пока вы не возьмете трубку и не спросите. То , что они действительно заботятся о том , тип автоматических выключателей у вас есть. Современные, похожие на выключатели, или старые проводные (которые горят). Это может быть проблемой, если у вас есть старые вилки.

Ручка-трубка имеет 2 недостатка:

  1. Теоретическая пожароопасность: видите, они должны уметь «дышать». Вот почему они говорят, что это проблема изоляции K & T. И почему все скажут, что, если вы «дотронетесь» до этого, вы можете помешать этому и, следовательно, вы должны удалить его.
  2. У них нет заземления. Так что «третья» ножка, которую могут иметь некоторые приборы, даже если ваша розетка ее принимает, ничего не сделает. Это более высокий риск поражения электрическим током.

Рекомендация: это может быть проблема с тем, чтобы писать вещи «на бумаге», а не в устной форме, но я взял интервью у многих электриков и 3 сотрудников разрешений (так как я перемоделировал кухню и «прикоснулся» к некоторым старым K & T). Мой опыт показывает, что большинство из них, если у вас нет мотивации просто зарабатывать на вас деньги, скажите, что с K & T все в порядке, есть много старых домов с ним, и вы не видите, как дома загораются вокруг вас, не так ли? в новостях, когда вы узнали, что в этом виновата старая система K & T (скорее всего, вы слышали, что это был обогреватель или свечи)

мой личный вывод, если он не сломан, не чините его. делайте это, только если вы делаете что-то другое, что оправдывает работу.

  • Ожидайте от 3000 до 10000 долларов, чтобы заново подключить дом или его часть (мне нужно было всего 50%, и у меня все равно были открыты стены и потолок)
  • обратите внимание, что некоторые электрики включили в указанную работу электромонтажные работы, но у вас будет небольшая работа по исправлению стен и покраске после того, как они будут сделаны

Ожидайте что-нибудь от 3000 до 10000 долларов.

csmba
источник
1
Решаемые. Вы можете вылечить предполагаемую опасность возгорания (от образования дуги) довольно убедительно с помощью прерывателей AFCI, предполагая, что нейтрали не запутаны. GFCI решает проблемы с почвой, например, из материала, втащенного грызунами, намокшими. По правилам 2014 года вы можете модернизировать территорию. Выключатели понижающей мощности могут застраховаться от проблем с теплом из-за вдувной изоляции, препятствующей охлаждению проводов.
Харпер - Восстановить Монику
Подумайте о замене выходной проводки, но оставив цепи освещения. Просто наденьте новую термоусадочную трубку на старые хрупкие провода K & T в любом светильнике.
Брайс,
1
Понятие, что k & t должен «дышать», полностью и полностью ложно. Он требует меньше дыхания на единицу мощности по сравнению с современным кабелем NM.
Брайс
3

Большая проблема с K & T - горизонтальные прогоны - провисание со временем означает нагрузку на изоляцию, которая становится хрупкой в ​​результате окисления (не проволока - резиновая изоляция) и может разорваться. Затем у вас есть (а) оголенный провод (ы). Если эти провода соприкасаются с горизонтальными трубами - особенно после чего-то вроде реконструкции, которая обычно перераспределяет нагрузки и вызывает новое оседание - у вас есть рецепт короткого замыкания и пожара. Именно это произошло с воздушным шаром в викторианском стиле (vint. 1898) в РИ, вызвав пожар на третьем этаже. К счастью, дым был замечен прохожим, который вошел, разбудил жителей и спас их жизни. Ущерб от воды был значительным, и стоимость восстановления с использованием подходящих полноразмерных пиломатериалов, рейки / конского волоса / серого покрытия и отделочной штукатурки была очень высокой. Красивый итальянец викторианский был почти потерян для истории, но для прохожего. Все K & T были заменены, и стоит делать.

Обратите внимание, что для правильной установки K & T добавлены трубки в точке пересечения трубы или другого провода. Вероятно, труба была добавлена ​​позже в пожаре выше:

Ручка и трубка для правильного пересечения деталей дополнительной трубки

Джордж Стил
источник
У вас есть новости или торговая ссылка на этот пожар? Пожары в K & T случаются редко, так как требуется дополнительный актер (например, плохая реконструкция или металлическая труба, о которой вы упоминаете), чтобы вызвать проблему, даже если изоляция полностью исчезла. Детекторы дыма, которые считают пожарную службу хорошей идеей в любом здании, вдвойне - в старом, с минимальными межэтажными перерывами!
Брайс
1

Да, безусловно. В некоторых местах ручка и трубка являются нарушителем условий продажи дома и должны быть заменены перед продажей дома. Вокруг довольно опасно, особенно если оно хрупкое. Я бы нанял электрика, если тебе неудобно заменить все это самостоятельно.


источник
2
После проверки отсутствия пожаров в результате проверок K & T, Калифорния, Вашингтон, Небраска и Орегон изменили Национальный электрический кодекс, чтобы разрешить его изоляцию.
Брайс
3
Кто требует замены ручки и трубки перед продажей дома?
Пэт Джеймс
1

Будучи мастером лицензированного связанного электрика, в Сан-Франциско, Калифорния, около 1980-х годов ... Проводка K & T была одобрена кодексом NEC .... и одобрена более строгим местным кодексом города ... который сказал, что кодекс перемонтировал много викторианских домов , с K & T в качестве оригинальной проводки ... это может быть Western Union, с пайкой, для ремонта или расширения ... очень утомительно ... и необходимо добавить поддерживающие ручки для этих "сращиваний кода" ...

Самая большая проблема заключалась в потолочных светильниках… где «асфальтовая» изоляция старого провода TW стала хрупкой из-за высокой температуры светильника… и малейший изгиб часто треснул изоляцию… обычно требуя замены этого провода обратно на поддерживаемый соединитель. ... очень утомительно ... если неопытные люди меняли изоляцию арматуры, как правило, трещины ...

Вы все еще можете купить ручки и оболочку ткацкого станка ATT .... но не трубки и не металлические клинья для блокировки провода TW и оболочки ткацкого станка, когда он входит в стальную металлическую коробку .... что может потребовать замены старого соединения коробка, с новым, который имеет встроенные зажимы для проводов или принимает стандартные разъемы .... и тщательно настраивает эти разъемы ..... Я научился спасать клинья и трубки для повторного использования, когда пришлось ...

В целом, после нескольких утомительных лет работы со старыми цепями K & T, я решил, что лучше всего просто разорвать их в перепроверке ... и заменить их с новыми коробками и проводами .. REX или EMT ... Обычно это было более эффективный, и у клиента был лучший продукт в конце .... Только в редких случаях я работал бы с ним, чтобы сохранить оригинальную отделку потолочных накладок в старых викторианских домах .... и код все еще Требуется отрезать и перекрыть старые опорные газопроводные трубы, если они все еще подключены и находятся под напряжением ....

Я возьму romex или THHN в трубе, если у меня есть выбор ... намного легче работать с ... Я стал экспертом в "рыбалке" romex и приемах резки токарного станка и штукатурки ...

jdriskell
источник
1
Я надеваю новый ткацкий станок поверх старой хрупкой проволоки. Или современная термоусадка, и не нужно ничего склеивать. У мест спасения (Ohmega и Городская Руда около Сан-Франциско) есть трубы.
Брайс
-2

Да, K & T - это древняя проводка, а в некоторых местах она довольно безопасна. Я даже видел некоторые из них на MASH 4077, где провода проложены попарно и удерживаются зажимами.

Как упоминалось в другом месте, нет НИКАКИХ оснований, и это может быть возможно, так как не существует цветового кода, такого как «черный для ГОРЯЧИХ или НЕЗЕМЛЕННЫХ ПРОВОДНИКОВ», «БЕЛЫЙ ДЛЯ ЗАЗЕМЛЕННОГО», чтобы вставить новую цепь и разделить нейтраль, и это может быть «ОЧЕНЬ ПЛОХО» «как нейтраль может быть перегружена и начать огонь. Если нейтраль имеет провод 12ga (что хорошо для цепи на 20 А), то это нормально, НО, если вы делите указанную нейтраль с другой цепью, потому что нейтраль для новой цепи разорвана или недоступна, чем первая нейтраль может нести намного больше тока. Предохранитель для новой цепи не будет «перегорать», если его амплитуда не достигнута, но будет срабатывать, если возврат происходит через «заряженную нейтраль» из другой цепи.

Лучший способ сказать это - получить резиновую лампочку с 20 или 30 футовыми концами с крокодиловыми концами. Поместите один конец на водопроводную трубу или известное заземление и прикоснитесь другим концом к проводам; Если лампа горит, провод «ГОРЯЧИЙ», то провод, проходящий вдоль стороны на несколько дюймов, скорее всего, будет заземлением, но вы можете взять тестовый провод лампы и подключить к «известному» горячему проводу и использовать другую лампу. коснитесь провода заземлением, а затем распылите краску на провод с заземлением белого цвета.

Раймонд Гарафано
источник
5
«Я даже видел некоторые из них на MASH 4077, где провода проложены попарно и удерживаются зажимами». Вы предлагаете, чтобы телевизионное шоу, созданное 40 лет назад с изображением зоны военных действий 60 лет назад, использовалось, чтобы помочь определить, безопасно ли подключен их дом?
Адам Дэвис
-2

Провод K & T был единственным методом проводки, использованным в первой половине 20-го века. Дома были огни и радио. Может быть, в доме был тостер. После многих лет накопления тепла и чрезмерного использования любой провод будет разрушаться, а его пропускная способность уменьшается. Сегодня мы просим 80-летний проволоку запускать вещи, которые требуют более чем столетней проволоки. Вы бы попросили 80-летний автомобиль отвезти вас во Флориду из Огайо, когда вы тянете трейлер? Конечно, вы этого не сделаете. Это именно то, что мы просим сделать старую электрическую систему. Ничто не вечно. Это вопрос безопасности, и поэтому, по моему мнению, после 30 лет работы в электротехнике я бы предложил это. Замените старый устаревший провод, прежде чем тратить деньги на красивую кухню.

hpelectrical
источник
2
Это плохая аналогия. У 80-летней машины не будет проблем с поездкой во Флориду, если она будет в хорошем состоянии.
Tester101
4
80 лет ничего не значат для меди. 80 лет медь в порядке. И 80-летний лес в том же доме, вероятно, лучше, чем современный лес. Провод, используемый в ручке и трубке, обычно имеет диаметр 14 или 12, такой же, как у современного провода, за исключением того, что он расположен лучше.
Брайс