Почему переключатель должен быть подключен к нейтрали, подключенной к земле?

14

Я перемонтировал несколько спален в своем доме и наткнулся на интересную разводку на обеих из них:

Провод внизу является источником питания, а провод вверху идет вверх к свету / вентилятору.

  • Зачем им соединять горячее с подключенным горячим / нейтральным и подключать нейтраль от источника света / вентилятора к заземлению?
  • Должен ли я просто закрыть входящий провод, как он есть, и запустить новый провод для коммутатора и даже не связываться с ним?
JJJ
источник
2
Если линия снизу действительно является источником питания, ваши предохранители / прерыватели сработают, потому что линия закорочена.
Зло Грибо
@TheEvilGreebo Это 100% источник питания, и никакие выключатели не закорачиваются ...
jjj
Вы отключили линии, а затем подтвердили это с помощью вольтметра, потому что я не вижу, как работает эта схема, если горячая и нейтральная цепи замкнуты вместе, как это.
Зло Грибо
8
@TheEvilGreebo - Какая ужасная ситуация в этой электрической коробке, может случиться так, что пара «закороченный белый / черный» используется для проведения горячей линии к другой электрической коробке. Я не удивлюсь, если загляну в стену и увижу, что эта конкретная крышка раскололась и разбежалась в двух местах. Конечно, любой, кто хоть что-то знает, будет ходить в OMG.
Майкл Карас
6
Немедленно наймите электрика, а затем бегите с криком из дома, пока проводка не будет потрошена и правильно переделана.
Злой Грибо

Ответы:

24

Изображение, которое вы показываете, указывает на некоторые очень серьезные и опасные проводные соединения. Это было явно сделано кем-то, кто не имел никакого понятия о правильной проводке и кодах.

Поскольку вы обнаружили похожие проблемы в двух местах, возникает вопрос о том, насколько остальная часть жилища подключена таким же небрежным и опасным способом. Я бы порекомендовал вам пригласить кого-то, кто знает все, что связано с проводкой и кодами сети, и проведет 100% обследование всей вашей электропроводки, включая все коробки, панели, фонари, выключатели и розетки. Без тщательной работы вы не поймете, с каким риском вы сталкиваетесь, прежде чем кто-то или что-то получит поражение электрическим током или серьезное повреждение.

Майкл Карас
источник
Спасибо за ответ. Я предполагаю, что белый, связанный с горячим, на самом деле не используется как нейтральный, а вместо этого является другим горячим, идущим куда-то еще. Я на самом деле провел новую линию к одному из ящиков, чтобы быть в безопасности, и закрыл «плохую линию», как это уже было. Я не слишком обеспокоен, так как дому более 40 лет, но мне любопытно, куда именно это идет.
Джей Джей
9
@jjj Я просто собираюсь обсудить это здесь, но проблема здесь не совсем в том, что дом просто сгорит в любую минуту (хотя это возможно). Более того, кто бы ни делал проводку, он не знал о цветовой кодировке и что земля на самом деле не является нейтральной. Аварии придут, когда (как сейчас) с этим перепутались. Конечно, дом простоял 40 лет, но один пропущенный провод мог его сломать. Было бы лучше проследить каждую строку, подобную этой, исправить соединения и пометить любые белые, которые используются в качестве горячих.
TFK
5
@jjj - У тебя есть два варианта: проверить, как сказал Майк. Или вкрутите это обратно в стену и никогда не работайте над чем-либо, связанным с электрической системой во всем доме, пока вы этого не сделаете. Вы открыли банку с червями; Теперь вы можете сделать весь свой дом. #TheMoneyPit
Мазура
Я разместил обновление для всех
JJJ
Кстати, это может быть дешевле, чем кажется. Услышав некоторое искрение от моей коробки выключателя, я сделал эту услугу, и это стоило мне 40 $, потому что у меня есть домашняя гарантия. Это может предотвратить сгорание всего помещения, поэтому обязательно проверьте, есть ли у вас страховка, которая может его покрыть.
Жасмин
9

Сначала я подумал, что он работает вокруг сломанного провода. За исключением того, что он сделал это дважды .

Он просто считает, что параллельные провода - это хорошая идея . Он не прав .

Каждый провод имеет отдельную функцию, и каждый из них важен. Но распараллеливание плохо, даже если у вас был дополнительный провод по другим причинам.

Для каждого кабеля он, безусловно, делал то же самое с обоими концами. Таким образом, это означает, что вам нужно следовать этим двум кабелям вверх и вниз по течению (к лампе) и осмотреть их там.

Все это нужно исправить. Если в доме полно, будет много работы. Вы можете сделать это, если хотите получить книгу в библиотеке и учиться основам электромонтажа. (не учитесь слишком мало и в конечном итоге становитесь все хуже, вот что он сделал!). Вы можете нанять электрика, но это большие деньги за не очень тяжелую работу.

Поскольку вы не можете починить весь дом одновременно, работайте с одним кабелем за раз и исправьте оба конца одного и того же кабеля. Если вы не можете четко определить, какой именно кабель, то проводите одну цепь за раз, закрепите все кабели. Вы можете сказать, что находится в той же цепи, потому что она загорается, когда выключатель включен, и выключается, когда выключатель выключен.

Между тем, это серьезная опасность для проводки по многим причинам. По крайней мере, я бы получил несколько выключателей GFCI + AFCI, пока они не будут исправлены.

Харпер - Восстановить Монику
источник
Я действительно думаю, что это только эти две комнаты. Я заменил другие выключатели / вилки в этом доме, и они были подключены правильно. На самом деле, держу пари, что это было сделано после того, как основная проводка была сделана, оригинальная проводка не использует никаких пластиковых колпачков для подобных оснований. Держу пари, что только в этих двух комнатах есть выключатели, соединенные с верхним светом. В других BR переключатели работают на вилки (я предполагаю, что это исходное состояние). Я собираюсь исправить эти два (уже исправленный) и закрыть эти плохие строки.
Джей Джей
@jjj Если известно, что кабель в стене неисправен (имеет оборванный провод внутри стены), то полностью вытяните его из стены или, по крайней мере, отсоедините все провода на одном уровне у входа в коробку на обоих концах. Его не следует использовать вообще, даже для одного провода, потому что то, что убило один провод, наверняка надорвало или обнажило другие.
Харпер - Восстановить Монику
Да, я знаю правильную проводку. Кажется, ничего не сломано. Интересно, поступает ли это питание от ближайшего штепселя (исходя из моей теории, что оригинальная проводка была переключателем, управляющим наполовину горячей вилкой, как в других комнатах). Я собираюсь проверить это немного позже.
Джей Джей
3
@jjj Я запутался, поврежден кабель или нет. Простой акт скручивания проводов вместе, как на фото, не приводит к повреждению кабеля: если все три проводника все еще исправны, не стесняйтесь отсоединять и повторно использовать. Единственная причина сомневаться в кабеле в том, что парень идет параллельно; иногда, когда выполняется параллельное соединение, это происходит из-за обрыва провода в кабеле. Один оборванный провод осуждает весь кабель.
Харпер - Восстановить Монику
2
Добавление GFCI в такую ​​систему может привести к их отключению, как только они будут установлены.
Питер Грин
5

Одно из возможных объяснений.

Нижний кабель изначально был переключателем, причем один провод нижнего кабеля был постоянно горячим, а другой - горячим. Такие вещи должны быть помечены скотчем, но вещи, которые должны быть помечены, не всегда на самом деле помечаются.

В какой-то момент кто-то решил изменить схемы переключения, изменив ранее включенное соединение на постоянное и добавив новый включенный свет. Таким образом, они соединили старое постоянное живое и переключили живое вместе и подключили их к одной стороне нового выключателя. У них не было Нейтрального, доступного в коробке, поэтому они использовали Землю как Нейтрального.


Другая возможность, о которой кто-то упомянул в комментариях к другому ответу, заключается в том, что изначально это была трехпозиционная коммутационная установка, а один из коммутаторов был впоследствии удален.


Неправильное использование земли как нейтрального - это плохо по нескольким причинам.

  1. Если заземление отключается, нагрузка будет тянуть его до напряжения сети.
  2. Заземляющий провод не может выдерживать постоянные рабочие токи. Он предназначен только для передачи токов повреждения и утечки.
  3. Падение напряжения приведет к появлению небольших напряжений между различными заземленными предметами. В то время как напряжение низкое, потенциальные токи очень высоки и могут перегореть, например, сигнальная проводка.

Когда вы находите подобное дерьмо, особенно когда вы находили его более одного раза в одной и той же установке IMO, вам действительно нужно рассматривать всю установку как подозрительную. Вам действительно нужно проследить и нанести на карту каждый провод, чтобы вы могли проверить, что установка в целом нормальна.

С положительной стороны это, по крайней мере, выглядит так, будто у вас в оболочке кабели, а не отдельные провода в кабелепроводе. Это, скорее всего, облегчит задачу.

Питер Грин
источник
4

Спасибо всем за вклад. Я понял это сегодня вечером, и это было, как я и подозревал: ленивый полугорячий выход розетки.

Вот откуда начинается «плохая» строка:

Я подтвердил:

  1. Верхняя левая строка: входящая мощность
  2. Верхняя правая линия: линия к коммутатору (АКА плохая / параллельная линия)
  3. Нижняя правая линия: линия, которая идет в другом месте и не питается

Эта розетка сломана, поэтому изначально она была наполовину горячей. Я фактически перепроводил комнату, которая была еще наполовину горячей, чтобы установить потолочный вентилятор. Только когда я подключил его, я вставил новый дуплексный переключатель и соединил нейтрали обратно, чтобы можно было использовать линию к коммутатору для подключения к новой линии к потолочному вентилятору.

Этот бозо решил не перепутывать что-либо на розетке, а вместо этого укупорил и подсоединил горячее / нейтральное действие-горячее вместе как источник питания для коммутатора, и пропустил нейтраль / землю от вентилятора обратно по проводу заземления.

Все, что им действительно нужно было сделать, - это переместить нейтраль в выходной коробке с горячих косичек и на нейтральный косичку (как я ранее делал в другой комнате), но по какой-то причине они были слишком ленивы / не знали, что они делали / думали, что бегали нейтрально, чтобы земля была в порядке

Если бы я знал это раньше, я бы просто починил эту розетку, как в другой комнате, но я уже проложил новый провод, поэтому я просто перерезал плохой провод с обоих концов и вставил его в стену. Я полагаю, что это тот же случай в другой комнате, где я нашел это (я обязательно уточню, прежде чем предположить 😀)

JJJ
источник
Я бы сказал, что @Harper был прав тогда. Дважды горячие ноги
Machavity
@NateBergeron Я не могу принять это в течение 24 часов, но я приму. Благодарность!
Джей Джей
1
Рад, что ты понял это, и я надеюсь, что твоя проверка остальной части твоей домашней проводки не найдет никаких других столь же идиотских «исправлений», сделанных тем же идиотом, что и этот.
Дэн возится от Firelight
@DanNeely (или кто-либо еще), могу ли я проверить, что я исправил все это прямо на заземляющем проводе в коробке выключателя, отсоединив заземляющий провод и используя мультиметр для проверки напряжения между коробкой и заземляющим проводом? Любое течение указывало бы, что где-то в доме все еще есть нейтралы, верно?
Джей Джей
Я не стал бы связываться с проводом заземления живой системы без присмотра. Отключите нейтраль, это, по крайней мере, немного безопаснее. Сначала выгрузите все, что сможете. Если вы не понимаете последнее предложение, наймите кого-нибудь.
Мазура
2

Нет никакого способа, которым провода внизу были бы вашим источником энергии. Если бы это было так, ваши горячие и нейтральные слились воедино. Это может привести к немедленному отключению вашего автоматического выключателя. Поэтому я подозреваю, что верхний провод является источником питания.

Очевидно, что земля ненадлежащим образом используется в качестве нейтральной (это серьезный риск поражения электрическим током) . Держу пари, если вы откроете вентилятор, вы обнаружите, что свет и вентилятор используют провод. Кто-то, вероятно, имел двойной выключатель в одной точке и сделал это таким образом, чтобы избежать запуска 3-х проводного провода.

Предполагая, что у вас есть вентилятор и свет на отдельных проводах, вы можете легко это исправить.

  1. Снимите все, что есть на белом проводе в светильнике. Атакуй его по черному проводу
  2. Отсоедините заземление от нейтрали прибора и нейтрали на рисунке.
  3. Отключите заземление отдельно в распределительной коробке и прикрепите заземление к устройству. Протяните новый провод заземления к коммутатору (похоже, что кто-то просто отключил его ранее!)
  4. Гайки белые провода в распределительной коробке вместе
  5. Удалите дополнительный черный провод между выключателем и гайкой и прикрепите черный провод к выключателю напрямую.
Machavity
источник
Я знаю, в это трудно поверить, но дно на 100% является источником питания. Я уверен, и уже переписал один из них. Верхняя строка идет прямо к свету / вентилятору, и в коробке больше ничего нет. Я запустил новую линию и закрыл «плохую линию», как это было.
Джей Джей
2
@jjj Тогда я с Майклом. Где-то ваша земля неправильно прикреплена к нейтрали, и вам нужен электрик, чтобы разобраться с этим
Machavity
Ну, это больше не так, так как я перемонтировал одну из комнат и отключил эту нейтраль и сделаю то же самое с другой комнатой. Эта линия только что закрыта.
Джей Джей
5
@jjj подожди. Какая? Нет. У каждого из этих проводов есть функция, они все нужны. Контур нуждается в нейтрали, и вы не должны использовать голое как нейтраль, то есть землю. Если вы имеете в виду, что вы вытянули другой кабель и используете нейтраль от этого кабеля, вы должны использовать горячую + нейтраль от того же кабеля, не отправлять горячий кабель одному кабелю и нейтрали другого. Если у кабеля оборван провод, у него есть другие поврежденные провода, полностью выведите его из эксплуатации.
Харпер - Восстановить Монику
1
Несмотря на совершенно неправильную проводку, может ли ваш фидер изначально быть проводкой с 3-х полосным переключателем (выполненной неправильно), когда черно-белые носители напряжения и заземляющий провод функционируют как обычные? Это могло бы, по крайней мере, объяснить, почему белое и черное теперь сходят с ума ... Вы пытались найти другой конец этого канала и посмотреть, что происходит на другом конце?
Milwrdfan