Почему у этого сосуда земля заземлена?

35

Я заменил некоторые розетки в моем доме стойкими к взлому, и наткнулся на ту, где белые и земля были соединены вместе, как видно на этой картинке. Зачем? Это нормально или уместно? Это было явно сделано специально.

Когда дом был осмотрен, инспектор обнаружил значительный ток на земле. Возможно ли, что эта проводка является причиной?

введите описание изображения здесь

Скотт Стаффорд
источник
1
Я слышал о людях, ошибочно связывающих землю и нейтральную в подпанели ... но это заходит слишком далеко! :-)
Джей Базузи
7
Видя смешанное использование винтовых клемм и задних ножек, я вижу красный флаг, который кто-то с небольшим опытом перепутал с этой проводкой.
Tester101
Вау, это страшно, черт возьми. Хороший улов.
Алекс Фейнман
1
Под NEC verboten.
Fiasco Labs

Ответы:

15

Это называется бутлегом земля . Это обычно делается в более старых домах, которые имели двухконтактную розетку и были заменены на трехконтактную. В старом доме не было земли, и это обманывает инспектора по электрике, поэтому ваш дом проходит проверку.

Том
источник
10
Хотя этот ответ технически верен, он, похоже, почти подтверждает практику. Основания бутлега - ПЛОХАЯ вещь и очень небезопасные.
Скоростной Пити,
32

Yikes, хорошая находка! Это наиболее определенно причина. Предполагается, что земля и нейтраль должны быть связаны только на главной панели. В этом случае вместо тока, несущего только нейтраль, его будут нести как земля, так и нейтраль.

Нет никаких законных причин, по которым я знаю, чтобы сделать это в торговой точке. Интересно, возможно, нейтральный был открыт, и предыдущий человек пытался обмануть, чтобы заставить выход работать? Отключи это. Я бы проверил другие магазины в доме. Выходе тестер может помочь ускорить этот процесс , но они не определяют все условия.

Заземление является важным аспектом безопасности вашего дома. Если вы подозреваете, что существует более системная проблема с заземлением домов, попросите электрика посмотреть. Береженого Бог бережет.

Стивен
источник
6
Эти маленькие тестеры великолепны, но я не думаю, что они могут обнаружить это состояние. Обратите внимание, что тестеры не обнаруживают нейтраль и обратное заземление. Учтите , что нейтраль и земля будет связана на главной панели.
Джей Базузи
3
Не забудьте проверить, что заземление и нейтраль в порядке. Я действительно хотел бы найти другой конец этого провода, чтобы увидеть, как он подключен, так как это выглядит очень странно. Я не могу придумать причину сделать это (учитывая, что нет нисходящих цепей) кроме, возможно, оборванного провода? Если это сделано таким образом, вероятно, есть другие странные / неправильные вещи, и поэтому вы не должны делать никаких предположений ни о чем, над чем вы работаете.
gregmac
Грэг прав, это может быть признаком того, что нейтраль плоха на всем пути назад к панели, а земля была использована для завершения цепи. Или, может быть, установщик просто ошибся. Протяните провод нейтрали к земле и проверьте правильность напряжения.
Ширлок дома
Ответ Стивена - хороший совет. Проверьте другие магазины для того же условия.
Ширлок дома
Я видел, как это было сделано, когда дом был построен без заземления в электрической системе (1950-е годы). Это не правильно, но прошло бы небольшой плагин-тестер. Тем не менее, провод заземления, идущий обратно в стену, заставляет меня думать, что это не тот случай, а остальные находятся на правильном пути с разбитой землей или нейтральным подозрением.
BMitch
9

Учитывая, что есть какая-то неправильная или, возможно, просто вводящая в заблуждение информация о вашем широком вопросе, которая, в свою очередь, может привести к двусмысленностям и плохим и / или опасным действиям, я, настоящий электрик, добавлю свою шляпу в кольцевую опору NEC.

Поскольку многие люди могут искать и находить этот пост, как его обычно спрашивают, и в определенной ситуации могут выбрать запуск новой заземленной схемы, чтобы решить эту проблему, и обнаруживают, что смотрят на точно такую ​​же ситуацию на своей панели, я думаю, что это Важно отметить, что не всегда неправильно соединять заземленную (нейтральную) и заземляющую (заземляющие) системы вместе.

Из IAEI , подробно объясняется в статье 250 NEC - Заземление и соединение. (empasis мой):

Главная соединительная перемычка является одним из наиболее важных элементов в системе защитного заземления. Этот проводник является связующим звеном между заземленным служебным проводником, заземляющим проводником оборудования и в некоторых случаях проводником заземляющего электрода. Основное назначение главной соединительной перемычки состоит в передаче тока замыкания на землю из сервисного шкафа, а также из системы заземления оборудования, которая возвращается к источнику. Кроме того, если провод заземляющего электрода подключен непосредственно к заземленной шине сервисного проводника, главная перемычка связи гарантирует, что заземляющая шина оборудования имеет тот же потенциал, что и земля.

NEC 250.35 Системы заземления с питанием от сети переменного тока

(A) Соединения заземления системы.

Система электропроводки помещения, поставляемая заземленной службой переменного тока, должна иметь провод заземляющего электрода, подключенный к заземленному служебному проводнику, при каждом обслуживании в соответствии с 250.24 (A) (1) - (A) (5).

Опять же, это ответ на наивное утверждение, что они никогда не должны быть связаны. Национальный электротехнический кодекс абсолютно не согласен с этим, и удаление этого соединения действительно наносит ущерб безопасности вашей системы - не удаляйте его!

Теперь обратимся к конкретному контексту вашей ситуации:

Такая конфигурация проводки действительно неправильная и опасная. Наименее опасной частью является использование одного заземляющего винта, чтобы «постучать» по зеленому и белому проводам. Это не правильно. Если с вашей картинкой не было ничего плохого, эти провода должны быть соединены вместе с косичкой, идущей к терминалу. Худшая часть - это фактическое объединение двух систем - в этом месте . Это просто неправильно.

С логической точки зрения, что было бы достигнуто, если бы два отдельных провода соединяли их? С точки зрения безопасности, в несбалансированном контуре нейтраль переносит несбалансированную нагрузку обратно на панель. Так что «электрик» умышленно включил систему безопасности в вашем доме. Это нормально делать в сервисе / главном, потому что в этот момент они оба имеют тот же потенциал, что и земля.

Если вы находитесь в доме, где работа в некоторых или во всех областях выполняется таким образом, что типично для вашего жилища, обратитесь к электрику, чтобы разработать план его устранения.

Стоит учесть, что если голая земля возвращается в стену, возможно, они добавили в здание систему заземления. Это распространено в некоторых регионах в качестве общепринятого способа добавления законной системы заземления. Проверьте с вашим строительным отделом, прежде чем делать. Проблема здесь в том, что, несмотря на солидные усилия, окончательное соединение неверно. Если это так, то можно с уверенностью предположить, что все или многие из ваших торговых точек таковы.

Что делать? Ну, у вас есть несколько вариантов.

  1. Если система заземления на вашем рисунке в порядке (в соответствии с местными строительными нормами), но соединения неправильные, вы можете просто разъединить соединение и использовать заземленную розетку (NEC 406.4 (D) (1)). Я, вероятно, не рекомендовал бы это, если вы не можете, с уверенностью, убедиться, что это правильно. Работа, которую вы показываете, заставит любого уважающего себя электрика съежиться.

  2. Если вы предпочитаете играть безопасно и предпочитаете использовать незаземленные адаптеры, вы можете просто заменить их на незаземленную розетку (NEC 406.4 (D) (2) (a)). Очевидно, вы больше не будете использовать эту землю.

  3. Если ни один из них не является приятным, вы можете заменить его на GFCI при условии, что вы пометили его как « Отсутствует оборудование » (NEC 406.4 (D) (2) (b)). Вы не будете использовать эту землю в этой ситуации.

ChiefTwoPencils
источник
Я хотел бы уточнить несколько моментов: (1) например, для жилой однофазной системы, нейтраль должна быть связана с землей в ОДНОЙ точке (основной перемычкой), чтобы нейтраль была на уровне или около потенциала земли. Это причина, по которой нейтральное существо находится у земли. Таким образом, если имеется короткое замыкание между горячим проводом и землей, будет течь большой ток, и плавкий предохранитель или прерыватель сработает вместо противоположной фазы, имеющей напряжение 240 В, или колеблется вокруг в зависимости от того, какие резистивные, емкостные и индуктивные нагрузки подключены.
технофилы
5

Нет, нейтраль и земля никогда не должны быть соединены вместе. Это неправильно и потенциально опасно.

Когда вы подключаете что-то в розетку, нейтраль будет под напряжением, так как она замыкает цепь. Если заземление подключено к нейтрали, заземление прибора также будет живым. Это может ощущаться как покалывание, если вы дотрагиваетесь до заземленного корпуса прибора, потому что большая часть тока все еще проходит через нейтраль, где находится самое низкое сопротивление.

Однако, если что-то не так и нейтраль отключена, это сделает прибор опасным. Если вы одновременно дотрагиваетесь до корпуса и некоторого реального заземления (например, водопровода), вы замкнете цепь и проведете весь ток.

Таким образом, подключение земли к нейтральному полностью разрушает цель иметь землю и фактически делает ее более опасной, чем отсутствие земли вообще.

Когда инспектор измерял землю, он фактически измерял нейтраль, которая естественно показывает ток, когда что-то подключено где-то в цепи.

Guffa
источник
1
Как вы решаете это «никогда» с ответом Саймона Рихтера? (хотя в данном случае это явно не так, потому что это влияет на линию заземления дома, а не только на вывод заземления розетки) И «если что-то не так и нейтраль отключена» - ну, что если в нормальная правильная ситуация с проводкой, "что-то не так" и оба отключены?
Random832
2
@ Random832: Если нет правильной линии заземления, вы не должны использовать заземленную розетку. Если заземление будет отсоединено в правильной проводке, это все равно не опасно, как соединение земли с нейтралью, потому что корпус прибора просто не будет подключен ни к чему.
Гуффа
1
Пожалуйста, оставляйте комментарии гражданскими и сфокусированными на улучшении вопроса и ответа. Если необходимо обсуждение, пожалуйста, используйте чат.
BMitch
0

Это выглядит так, как будто кто-то что-то неправильно понял.

Если нет «правильной» линии заземления, обычно заземляющий разъем в розетке подключается к нейтральной линии. Это дает небольшое напряжение между заземленными металлическими частями подключенных к нему устройств и истинным заземлением, если фазы не сбалансированы, что явно неоптимально, но если у вас есть неисправное устройство, где горячий провод касается корпуса, это по крайней мере перегорит предохранитель. ,

Однако неправильно подключать заземление к нейтрали в стене.

Саймон Рихтер
источник
Конечно, провод, входящий в эту коробку, имеет линию заземления, но я не могу с уверенностью сказать, к чему он подключен, куда бы он ни шел ...
Скотт Стаффорд
3
Если есть линия заземления, нет никакой причины для подключения нейтрали и земли.
Саймон Рихтер
4
Типичный; НЕТ! Я надеюсь, что вы узнали это где-то за пределами США. Если нет заземления, типичная вещь, которую нужно сделать, - это использовать незаземленную розетку или GFCI для каждого NEC. Субоптимальный не описывает в достаточной степени преднамеренно прохождение напряжения через ярмо устройства; Я бы использовал асинин или прямо тупой.
ChiefTwoPencils
-1

Один только заземляющий провод не защищает человека от удара током. ток, который пройдет через ваше тело к земле, все еще будет зависеть от точки контакта, плотности тока и сопротивления тела. даже если система заземлена должным образом, когда металлическая металлическая деталь становится под напряжением, вы все равно будете испытывать небольшой шок. Это причина, по которой мы устанавливаем УЗО, чтобы спасти нас от токов выше 30 мА, что ниже микрошока 60 мА (потенциальная причина фибрилляции)

знак EE
источник
Правда, но, видимо, не имеет отношения к заданному вопросу.
Зло Greebo
-8

Я настоящий электрик, и в большинстве старых домов прыгуны из нутрусов уходили на землю. Я играл здесь с вами, ребята. Теперь я отвечу на ваш последний вопрос, если вы работаете под грунтовым пластиковым ПВХ, вы не хотите использовать заземляющий стержень. Как и в случае с вашей главной панелью дома, вы можете отсоединить подпанельные нутралы с помощью дополнительного провода для всех ваших площадок в гараже или сарае. Вы должны понять, что старый способ был так же хорош, как и новый. Просто не заземляйте коробку, и да, она работает. И да, инспектор больше не связывается со мной. И его выход неправильный, земля и нутраль должны быть в коробке, а отдельные провода должны идти к розетке. Сегодня у них новость в том, что у них есть сумасшедшая выдуманная идея, что отдельная площадка безопаснее, чем молния.

из старых домов все еще стоят или рухнули от старости. Когда освещение попадает в основную службу, оно возвращается обратно к заземляющему стержню. Не возвращайся по внутренностям. Освещение никогда не ведет длинный путь по подземному источнику питания к вашему дому, если у вас один адский ход, он взрывает силовой трансформатор на полюсе, и небольшой заряд обратно в землю на главном обрабатывает его, пока он не возвращается Еще 150 футов и больше никогда не случится на далеком пути. У вас больше шансов увидеть, как Бог делал это в течение тридцати лет, и все мои гаражи и сараи все еще стоят. Над головой разные, измените новый закон, каждое здание над головой нуждается заземляющий стержень

майкл джирарди
источник