Кроме того, помните, что вы никогда не обязаны уходить в отставку. Если ваша позиция настолько потеряна, ваш оппонент думает, что вы должны подать в отставку, ну, это должно быть достаточно легко, чтобы он «убедил» вас.
Здесь я добавил тег «этикет», который заметил в ответе на вопрос BCG.SE, на который ссылался Дэниел.
ETD
Я думаю, что Магнус Карлсен дал ответ на этот вопрос в игре 7 чемпионата мира 2014 года : он продолжал играть, несмотря на то, что на доске была довольно четкая ничья, пытаясь изнашивать Ананда. И получил некоторую (мягкую) критику за это ...
DevSolar
1
«Ни одна игра не была выиграна, уходя в отставку». (Savielly Tartakower)
Даг Оскар Мадсен
Ответы:
15
Правильное время для ухода в отставку будет варьироваться от игрока к игроку, даже если он сталкивается с одинаковыми потерями. Но в основном, подходящее время уйти в отставку, когда, несмотря на серьезное созерцание и усилия мысли, вы убеждены, что просто невозможно избежать потери, и, кроме того, вы потеряли всякое желание отыграть позицию. Тем не менее, нет ничего более разочаровывающего, чем преждевременная отставка , и высказывание, которое я слышал раньше, звучит примерно так: «Лучше отказаться от одного шага слишком поздно, чем одного слишком раннего» или «Никогда не поздно уйти в отставку».
Некоторые игроки могут чувствовать себя неуважительно, если противник играет в том, что первый игрок считает явно потерянной позицией. Но, конечно, то, что один человек может видеть ясно, другие иногда не могут (или, в отличие от ссылки выше, игрок, который думает, что он уже выиграл, может ошибаться). Игрок имеет полное право играть до тех пор, пока не закончится горькое завершение каждой игры, не сдаваясь - эти времена могут даже стать отличным учебным опытом , если посмотреть, как оппонент собирается выиграть выигранную позицию - и я считаю, что это никогда неуважительно, если то, что игрок в проигрышном конце, скажем, не просто выбегает из-за времени, мотивировано только желанием раздражать и тратить время противника.
Благодарю. Я согласен со всем, но в основном там, где вы упоминаете, что кто-то может чувствовать себя неуважительно, если противник продолжает играть, но, как вы сказали, он может не увидеть отставку на первый взгляд.
xaisoft
3
Наличие противника в патовой ситуации также раздражает, поэтому иногда приходится раздражать.
ZL1Corvette
Да, ETD дает отличный ответ. Я никогда не обижаюсь на соперника, разыгрывающего потерянную позицию - если я выигрываю, я все равно получаю удовольствие! Но пример преждевременной отставки есть здесь: chessgames.com/perl/chessgame?gid=1340127 (Белые, ошеломленные неожиданным ходом черных, уходят в выигрышную позицию.) Когда я готов уйти в отставку, я думаю: «Хорошо, давайте сыграй еще один ход и посмотри, все ли так плохо, как я верю ». Я ухожу в отставку, когда (1) я вижу путь своего противника к победе, (2) я верю, что он / она видит это также и (3) игра больше не веселая.
Кен У. Смит
7
Самое время уйти в отставку - это когда у вас настолько большой недостаток, что вы вполне можете ожидать проигрыша. Это зависит от вашей силы и силы вашего противника.
Между мастерами или выше, если кто-то отстает от пешки или более без позиционной или иной компенсации, может быть, пора уйти в отставку. С другой стороны, как между новичками, даже часть позади, возможно, не требует отставки, потому что другой новичок мог бы легко потерять это назад.
Я мог сыграть в ничью или даже выиграть некоторые игры, которые я считал «явно проигранными», особенно если противнику нужно было знать какую-то теорию (окончание коня и слона, позиция Лусены и Филидора, правила противостояния ...). Подумайте о том, что вы можете потерять пару или сделать повторение. Это часто бывает неожиданным для противника, особенно если учесть, что вы можете начать атаку камикадзе и пожертвовать большим количеством материала в этих случаях.
Это случилось со мной до того, как я думал, что проигрыш закончится ничьей или патом. Чем чаще это происходит, тем меньше у меня шансов уйти в отставку, особенно в финальной игре, когда на доске осталось совсем немного фигур.
xaisoft
1
Да, особенно в секции ~ 1500, вы можете играть на ничью, если нет возможности выиграть. Я обманывал ничью по крайней мере несколько раз, и это почти так же хорошо, как победа. ;)
Ева Фриман
4
Когда я думаю об отставке, я принимаю во внимание три вещи:
1) Положение на часах
2) Положение на доске
3) Относительная сила моего противника
Во-первых, если я или мой оппонент дошли до последних 2 минут по времени, то я обычно играю дальше, если я действительно не смотрю вниз по стволу. Что-то может случиться, и если это неуважительно или мазохистски, это происходит только на пару минут.
Конкретный пример этого, наоборот, произошел со мной пару лет назад. Я комфортно выигрывал (намного лучшая позиция плюс обмен и 2 пешки) против игрока, оцененного примерно на 200 очков сильнее меня. Но, и это большое но у меня осталось 5 минут, а у него было 50 минут. Естественно, он играл дальше, и с его дополнительным временем и давлением, которое я испытывал, чтобы попытаться выиграть, ему удалось победить.
Другой игрок, которого я знаю, который находился в пределах 50 рейтинговых очков от меня в течение последних 15 лет, всегда оставлял ход перед матом независимо от ситуации или оппонента. Я нашел это глубоко неуважительным и однажды около 12 лет назад пытался преподать ему урок. Я получил удобное материальное преимущество в той степени, в которой я мог делать то, что хотел. На этом этапе у меня осталось 5 пешек, и я выполнил следующий план.
Я выиграл все его оставшиеся пешки, а затем начал продвигать свои пять соединенных пешек вверх по доске как единое целое. После того, как у меня было 5 пешек на 7-м ранге, я начал разыгрывать их с целью получить 5 королев на доске, если это возможно. Он подал в отставку после того, как я ферзил третью пешку и объяснил мне, что он уходит в отставку, потому что у меня был помощник в 3. Я встречно объяснил, что я не заинтересован в мате, пока я не ферзировал все 5 пешек (на случай, если он этого не сделал). догадался).
В то время он казался совершенно незатронутым этим, хотя, возможно, другие, более тупые люди говорили с ним, потому что в последний раз, когда я его бил, он подал в пешку в эндшпиле, когда мне было 2 или 3 хода от ферзя пешки. ,
Я никогда не проигрывал игроку более чем на 200 очков ниже меня (из-за нехватки возможностей), но когда я побил мастера, оцененного примерно на 500 очков выше меня, он отказался от 3 или 4 ходов перед неизбежным матом. Я думаю, достаточно справедливо.
С другой стороны, около 10 лет назад, когда я играл с игроком, который был на 200 очков сильнее меня, я был полностью переигран в дебюте и в середине игры, и когда его угрозы возросли, я обнаружил, что теряю обмен.
К его удивлению я подал в отставку. Почему я не играл дальше, он хотел знать, я был только обменом вниз. Я объяснил ему, что проблема в том, что до того, как я потерял обмен, у меня была отчаянная позиция, и после того, как я потерял обмен, у меня все еще была отчаянная позиция, только теперь я был на бирже и через несколько ходов собирался следовать больше материала. и я все равно был бы в отчаянном положении. Казалось, он разочарован, садист!
С другой стороны, я несколько раз против более сильной оппозиции имел опыт во время посмертного поражения после того, как проиграл, обнаружив, что у меня и у моего противника было впечатление, что мы выигрывали до довольно позднего периода игры, по ошибке с моей стороны, очевидно. Они, возможно, очень хорошо чувствовали, что я мог бы уйти в отставку раньше. К сожалению, моя способность точно оценить позицию была недостаточно хороша, чтобы понять, что я проиграл, и должен был уйти в отставку! Если бы это было так, я бы не попал в эту позицию с самого начала.
«Ни одна игра не была выиграна, уходя в отставку». -Tartakover
Если вы играете в команде противников на одновременной выставке, то отставка облегчает участие экспонента и, следовательно, затрудняет работу ваших партнеров по команде. Поэтому часто советуют никогда не сдаваться в этой ситуации: даже если ваша позиция безнадежна, вы все равно можете помочь своим товарищам по команде, заставив экспонента действительно выиграть ее. С другой стороны, некоторые могут считать этот совет неспортивным.
Все приведенные выше ответы относятся к отдельным турнирам, но в команде то, что произошло или происходит на других досках, может повлиять на ваше решение. По общему признанию, это более вероятно повлияет на то, что происходит, когда предлагается ничья, но вы можете играть дальше, если ничья, хотя и маловероятная, чем потеря, принесла бы большую пользу команде в целом.
Все зависит от того, можете ли вы с уверенностью ожидать, что ваш противник будет грамотно добиваться победы до завершения. Конечно, чем выше рейтинг игроков, тем выше вероятность этого. На клубном уровне грубые ошибки случаются часто.
Но даже на самых высоких уровнях игры может случиться, что оппонент ошибется. Вот пример ошеломляющего расстроения с женской олимпиады в Баку 2016, которая только что закончилась. ELO белых: 1932. Black: 2252 ( разница в 320 ELO ) ...
Пример того, как этот вопрос «когда уйти в отставку» разыгрывается (не рассчитан на каламбур) на уровне гроссмейстера, см. В моем ответе на вопрос «Можно ли принудительно поставить мат с королем, рыцарем и епископом против короля?» ( Это, конечно, но, очевидно, некоторые гроссмейстеры все еще хотят, чтобы их противники доказали это ...).
Ответы:
Правильное время для ухода в отставку будет варьироваться от игрока к игроку, даже если он сталкивается с одинаковыми потерями. Но в основном, подходящее время уйти в отставку, когда, несмотря на серьезное созерцание и усилия мысли, вы убеждены, что просто невозможно избежать потери, и, кроме того, вы потеряли всякое желание отыграть позицию. Тем не менее, нет ничего более разочаровывающего, чем преждевременная отставка , и высказывание, которое я слышал раньше, звучит примерно так: «Лучше отказаться от одного шага слишком поздно, чем одного слишком раннего» или «Никогда не поздно уйти в отставку».
Некоторые игроки могут чувствовать себя неуважительно, если противник играет в том, что первый игрок считает явно потерянной позицией. Но, конечно, то, что один человек может видеть ясно, другие иногда не могут (или, в отличие от ссылки выше, игрок, который думает, что он уже выиграл, может ошибаться). Игрок имеет полное право играть до тех пор, пока не закончится горькое завершение каждой игры, не сдаваясь - эти времена могут даже стать отличным учебным опытом , если посмотреть, как оппонент собирается выиграть выигранную позицию - и я считаю, что это никогда неуважительно, если то, что игрок в проигрышном конце, скажем, не просто выбегает из-за времени, мотивировано только желанием раздражать и тратить время противника.
источник
Самое время уйти в отставку - это когда у вас настолько большой недостаток, что вы вполне можете ожидать проигрыша. Это зависит от вашей силы и силы вашего противника.
Между мастерами или выше, если кто-то отстает от пешки или более без позиционной или иной компенсации, может быть, пора уйти в отставку. С другой стороны, как между новичками, даже часть позади, возможно, не требует отставки, потому что другой новичок мог бы легко потерять это назад.
источник
Я мог сыграть в ничью или даже выиграть некоторые игры, которые я считал «явно проигранными», особенно если противнику нужно было знать какую-то теорию (окончание коня и слона, позиция Лусены и Филидора, правила противостояния ...). Подумайте о том, что вы можете потерять пару или сделать повторение. Это часто бывает неожиданным для противника, особенно если учесть, что вы можете начать атаку камикадзе и пожертвовать большим количеством материала в этих случаях.
источник
Когда я думаю об отставке, я принимаю во внимание три вещи:
1) Положение на часах
2) Положение на доске
3) Относительная сила моего противника
Во-первых, если я или мой оппонент дошли до последних 2 минут по времени, то я обычно играю дальше, если я действительно не смотрю вниз по стволу. Что-то может случиться, и если это неуважительно или мазохистски, это происходит только на пару минут.
Конкретный пример этого, наоборот, произошел со мной пару лет назад. Я комфортно выигрывал (намного лучшая позиция плюс обмен и 2 пешки) против игрока, оцененного примерно на 200 очков сильнее меня. Но, и это большое но у меня осталось 5 минут, а у него было 50 минут. Естественно, он играл дальше, и с его дополнительным временем и давлением, которое я испытывал, чтобы попытаться выиграть, ему удалось победить.
Другой игрок, которого я знаю, который находился в пределах 50 рейтинговых очков от меня в течение последних 15 лет, всегда оставлял ход перед матом независимо от ситуации или оппонента. Я нашел это глубоко неуважительным и однажды около 12 лет назад пытался преподать ему урок. Я получил удобное материальное преимущество в той степени, в которой я мог делать то, что хотел. На этом этапе у меня осталось 5 пешек, и я выполнил следующий план.
Я выиграл все его оставшиеся пешки, а затем начал продвигать свои пять соединенных пешек вверх по доске как единое целое. После того, как у меня было 5 пешек на 7-м ранге, я начал разыгрывать их с целью получить 5 королев на доске, если это возможно. Он подал в отставку после того, как я ферзил третью пешку и объяснил мне, что он уходит в отставку, потому что у меня был помощник в 3. Я встречно объяснил, что я не заинтересован в мате, пока я не ферзировал все 5 пешек (на случай, если он этого не сделал). догадался).
В то время он казался совершенно незатронутым этим, хотя, возможно, другие, более тупые люди говорили с ним, потому что в последний раз, когда я его бил, он подал в пешку в эндшпиле, когда мне было 2 или 3 хода от ферзя пешки. ,
Я никогда не проигрывал игроку более чем на 200 очков ниже меня (из-за нехватки возможностей), но когда я побил мастера, оцененного примерно на 500 очков выше меня, он отказался от 3 или 4 ходов перед неизбежным матом. Я думаю, достаточно справедливо.
С другой стороны, около 10 лет назад, когда я играл с игроком, который был на 200 очков сильнее меня, я был полностью переигран в дебюте и в середине игры, и когда его угрозы возросли, я обнаружил, что теряю обмен.
К его удивлению я подал в отставку. Почему я не играл дальше, он хотел знать, я был только обменом вниз. Я объяснил ему, что проблема в том, что до того, как я потерял обмен, у меня была отчаянная позиция, и после того, как я потерял обмен, у меня все еще была отчаянная позиция, только теперь я был на бирже и через несколько ходов собирался следовать больше материала. и я все равно был бы в отчаянном положении. Казалось, он разочарован, садист!
С другой стороны, я несколько раз против более сильной оппозиции имел опыт во время посмертного поражения после того, как проиграл, обнаружив, что у меня и у моего противника было впечатление, что мы выигрывали до довольно позднего периода игры, по ошибке с моей стороны, очевидно. Они, возможно, очень хорошо чувствовали, что я мог бы уйти в отставку раньше. К сожалению, моя способность точно оценить позицию была недостаточно хороша, чтобы понять, что я проиграл, и должен был уйти в отставку! Если бы это было так, я бы не попал в эту позицию с самого начала.
источник
«Ни одна игра не была выиграна, уходя в отставку». -Tartakover
Если вы играете в команде противников на одновременной выставке, то отставка облегчает участие экспонента и, следовательно, затрудняет работу ваших партнеров по команде. Поэтому часто советуют никогда не сдаваться в этой ситуации: даже если ваша позиция безнадежна, вы все равно можете помочь своим товарищам по команде, заставив экспонента действительно выиграть ее. С другой стороны, некоторые могут считать этот совет неспортивным.
источник
Все приведенные выше ответы относятся к отдельным турнирам, но в команде то, что произошло или происходит на других досках, может повлиять на ваше решение. По общему признанию, это более вероятно повлияет на то, что происходит, когда предлагается ничья, но вы можете играть дальше, если ничья, хотя и маловероятная, чем потеря, принесла бы большую пользу команде в целом.
источник
Все зависит от того, можете ли вы с уверенностью ожидать, что ваш противник будет грамотно добиваться победы до завершения. Конечно, чем выше рейтинг игроков, тем выше вероятность этого. На клубном уровне грубые ошибки случаются часто.
Но даже на самых высоких уровнях игры может случиться, что оппонент ошибется. Вот пример ошеломляющего расстроения с женской олимпиады в Баку 2016, которая только что закончилась. ELO белых: 1932. Black: 2252 ( разница в 320 ELO ) ...
(24. Nxf7! Kxf7 25. Bxg6 + Nxg6 26. Rxd6 Rxd6 27. f5 e5 !? 28. fxg6 + Rxg6 29. Qf2 + Kg7 30. g3 Rf6 )
Nd5 ??
( 24 ... Bc6 )
( 24 ... Rf8 )
( 24 ... Bd5 )
( 24 ... Qc6 )
25. Nxf7! Kxf7?
( 25 ... Qxf4 !? 26. Qxg6 + Kf8 27. Rf3 )
26. Qxg6 + Kf8 27. Qh6 + Kf7 28. Bg6 + Kf6 29. Bxe8 +
( 29. Bxh5 + )
1-0
Пример того, как этот вопрос «когда уйти в отставку» разыгрывается (не рассчитан на каламбур) на уровне гроссмейстера, см. В моем ответе на вопрос «Можно ли принудительно поставить мат с королем, рыцарем и епископом против короля?» ( Это, конечно, но, очевидно, некоторые гроссмейстеры все еще хотят, чтобы их противники доказали это ...).
источник