Есть ли способ использовать гандикап в шахматах, чтобы преодолеть разрыв между игроками разных уровней квалификации?

27

Гандикап - это рутина в японской игре Go (моя лучшая игра). Базовая единица силы - это один камень, а разница в один камень представляет собой полную разницу в силе.

Я (около 1500 игроков) однажды спросил 2100 игроков, сколько гандикапа ей нужно будет дать мне, чтобы у нас был равный шанс на победу. «Наверное, рыцарь, а может и больше», - ответила она. Однажды я взял гандикап коня против 2200 игроков и проиграл, но это была намного более тесная, более близкая игра, чем игра без гандикапа.

Это может означать, что пешка эквивалентна примерно 200 баллам рейтинга. Очевидно, что гандикап не имеет большого значения, скажем, на 50 пунктов разницы в силе (вы просто играете и рискуете). Но, помимо этого, могут быть способы использования гандикапов. Даже если кто-то делает первый ход два раза из трех (как это было ранее сделано в профессиональном го), это может что-то сделать.

Или это будет? Почему в шахматах, как и в го, не было сделано много гандикапа?

Том Ау
источник
Я слышал о людях, которые предлагали преимущества в начале хода в начале игры, но я не уверен, какой показатель вы бы использовали, чтобы определить, сколько стоит один ход в терминологии рейтинга. Приводит ли бонус 1 ход за первые 3 хода к спреду в 200 очков?
Джеймс Томазино
3
Идея состоит в том, чтобы дать более сильному игроку меньше времени, но я могу себе представить, что трудно получить правильное соотношение.
Landei
Ландей, я помню, как читал книгу о Тигране Петросяне, в которой упоминалось нечто подобное в одном из турниров, в которых он участвовал. Время было принесено в жертву не в качестве гандикапа для разницы в рейтингах, а в качестве возможности играть белым, когда вы обычно этого не делаете. Я не помню точно, где это использовалось или какие правила были вокруг него.
Джеймс Томазино
3
"... Японская игра Go" Что !?
NullUserException
@NullUserException Да, это китайская игра ...
ericw31415

Ответы:

13

Хотя дать противнику шансы на пешку или коня может быть забавно, чтобы распределить шансы на победу, это ни в коем случае не является точным методом. Я помню захватывающий матч гандикапа между Каспаровым и Чепменом. Каспаров выиграл 2,5: 1,5, дав шансы 2 пешки против соперника ок. 450 Эло очков меньше. Поскольку 2 заданные пешки менялись для каждой игры, не все игры были одинаково сложными для Каспарова. Во время интервью бывший чемпион мира сказал, что больше всего боялся игры, в которой он должен был отпустить пешку короля. Так что пешка - это не пешка. И если я правильно помню, он добавил, что недостаток в две пешки был более чем вдвое больше недостатка в одну пешку.

Поэтому я считаю, что вы не можете построить осмысленную метрическую систему, гандикап которой стоит сколько очков.

луч
источник
26

Гандикап принципиально меняет шахматы, а камни в го - нет.

На ходу получение дополнительного камня примерно эквивалентно дополнительному ходу. В шахматах потеря фигуры катастрофична, а в игре между двумя игроками с ~ 300 рейтинговыми очками потеря фигуры означает проигрыш в игре.

Еще одна причина, по которой гандикап не делается таким образом, заключается в том, что хотя вы (1500 игроков) можете проиграть 2200 игрокам (едва) без рыцаря, крайне маловероятно, что 2000 игроков проиграют 2700 игрокам при контроле времени турнира. ,

Инвалиды были сделаны до того, как рейтинговые системы стали настолько распространенными. В клубах игроки считаются «игроками в рыцари», а это значит, что им нужны шансы рыцаря, чтобы дать сильному противнику хорошую игру. Точно так же были игроки "пешки" и "ладьи".

Более простой гандикап между двумя примерно равными противниками - дать слабому игроку белые. Это примерно равно 25-40 рейтинговым очкам [ 1 ] . Другим распространенным гандикапом является то, что более сильный игрок играет «с завязанными глазами», что означает, что он или она не может смотреть на игровое поле, но для того, чтобы сыграть, он должен вызывать ходы.

Андрей
источник
если в шахматном эквиваленте были бы ходы, почему бы не придать значение ранним ходам игры? Более слабый игрок может открыть игру двумя ходами. Очевидно, существует ограничение на количество ходов, и каждый ход, вероятно, будет иметь свою ценность.
Джастин С
2
Я полагаю, что это было сделано и до рейтинговых систем, хотя общее мнение состоит в том, что пешка стоит 3 темпа, поэтому гораздо чаще снимают пешку f у более сильного игрока только потому, что характер игры меняется меньше, когда удаляется одна пешка, чем когда белые получают два хода подряд.
Андрей
Интересно, сколько будет гандикап, чтобы не допустить рокировки, я предполагаю, что 1 пешка дает белых противника (при том, что противник знает, что вы не можете
захватить
@ ajax333221 вроде как случайный, но Deep Rybka говорит, что если белые не могут замкнуться с самого начала игры, черные имеют преимущество в 0,33 пешки.
Андрей
18

Для «веселых» игр с игроками разной силы вы можете использовать шахматные часы и дать слабому игроку больше времени. Это позволяет мне играть против моего сына, который только учится разумным шансам на победу. Мы часто играем там, где он получает 5 минут на часы, а мои 2 минуты.

Desroska
источник
2
Это следует использовать чаще, это единственный недостаток, который не меняет игру.
Эрик Уилсон
2
Интересный вариант - сыграть прогрессивную версию в нескольких играх (скажем, 5). 10 минут каждый, чтобы начать, но победитель каждой игры получает минутку на следующую игру.
AndyM
1
Только это очень многое зависит от вовлеченных игроков и их сильных сторон. Кроме того, по сравнению со значительной разницей в уровне, сильный блицер может выиграть со смехотворным количеством времени против долго думающего противника, и тогда это становится больше упражнением для тренировки рук (я выиграл игру с 30 с против 20 минут против На 300 очков слабее соперника из одной игры, но это было достаточно просто, чтобы мы больше не пробовали).
Никана Рекламикс
11

В некотором смысле рейтинговая система является помехой. Это очень похоже на шансы менее впечатляющих лошадей в гонках или менее любимого боксера.

Если вы преувеличиваете, основываясь на соответствующих рейтингах вас и ваших оппонентов, вы получите чистый прирост очков, даже если вы не выиграете много (вообще?) Игр.

Однажды я нарисовал мастера и стриг его с разных точек зрения. Когда он победил меня в другом матче, он набрал 1 или 2 очка, потому что согласно его рейтингу это было ожидаемо.

редактировать, для комментария:

Нет, я полностью понимаю ОП. Оппоненты, с которыми они связаны, основаны на рейтинге. Когда чей-то рейтинг падает (или повышается), он соединяется с игроками с аналогичным уровнем квалификации. Таким образом, «гандикапом» не является то, что игрокам с брутально лучше играть как часто. В шахматах нет практического способа ограничить отдельные игры, как в сёги.

На низких уровнях квалификации игроки сбрасывают фигуры, поэтому любой вид гандикапа будет бессмысленным. Даже на моем грубом уровне одна пешка добавляет 200 или 300 рейтинговых очков, а фигура добавит 500 или больше. В гандикапах шахмат просто нет особой детализации.

Тони Эннис
источник
Я не думаю, что вы понимаете, что означает "гандикап". Вы, кажется, основываете свой ответ на определении глагола 1b здесь merriam-webster.com/dictionary/handicap , в то время как OP явно означает определение существительного 1b.
Накопление
10

Обычно гандикап в Го используется между более слабым и более сильным противником, чтобы сделать игру более конкурентоспособной, давая более слабому игроку больше возможностей для атаки и защиты, как это было бы в четной игре. Это делается в свою очередь, чтобы более сильный игрок не смог превратиться в игру, когда слабый игрок постоянно шарил в обороне. Истинную основную цель гандикапа следует рассматривать как ускорение обучения более слабого игрока, в отличие от того, чтобы сделать игру более приятной для более слабого игрока. Если последнее - то, чего хочет игрок, он должен искать игру с игроками с равными способностями.

Как описано в ответе Эндрю, к сожалению, нет четкого способа помешать игре в шахматы, как есть в игре. Однако, если цель состоит в том, чтобы использовать гандикап в качестве средства для ускорения обучения шахматам между преподавателем и учеником, то обычно нужно играть в обычную игру в шахматы, и при возникновении ситуации, когда более слабый игрок думает, что у него есть Проигрышная позиция смена сторон производится по запросу более слабого игрока: чем слабее становится атакующий, тем сильнее становится защитник.

Исходя из личного опыта, более сильный игрок - лучший шахматист не потому, что у него есть магические способности, а потому, что он видит больше возможностей и лучше понимает вариации. В этом смысле более сильный игрок обычно может восстановить плохую позицию более слабого игрока (особенно учитывая расхождение в рейтингах между атакующим и защитником), что делает этот процесс очень поучительным и практическим. Как побочный эффект, более слабый игрок получает возможность правильно практиковать выполнение атак.

Очевидно, что для того, чтобы это сработало, обе стороны должны согласиться с тем, что выигрыш и проигрыш не имеют большого значения, и это просто игра для удовольствия от игры и ускорения понимания более слабого игрока.

ldog
источник
7

Для моей племянницы и племянника (в возрасте 5 и 7 лет) я начал замечать их по четыре фигуры по своему выбору (минус К или Q), и каждый раз, когда они выигрывают, число уменьшается на единицу. Мы начали с того, что перешли на другую сторону, когда все шло в мою сторону

Дядя глазного яблока
источник
3

Я занимаюсь гандикапом в студенческие игры более 15 лет, и мои два фаворита, если позволяют относительные силы, таковы: 1) белые заменяют королеву ладьей (около 4 баллов) -ИЛИ- 2) белые заменяют ферзь епископом (около 6 точки). Блэк, получатель гандикапа, не имеет численного преимущества по частям. Оба гандикапа строго хуже, чем стандартная ситуация даже на силу. Игрокам не нужно знать, как использовать шахматные часы. Чрезвычайно легко объяснить. Гандикап на ферзя всегда будет влиять на игру, в отличие, например, от удаления ладьи. Многие отверстия не портят столько, сколько удаляют рыцаря.

Другой недостаток, который нравится детям, и который еще проще реализовать сейчас, когда многие сеты имеют дополнительные королевы, состоит в том, чтобы включить более слабого игрока, заменив фигуру запасной королевой - обычно QR или KB. Этот вариант также хорош при одновременном проведении, потому что вам не нужен запас запасных грачей и слонов.

В конечном счете, каждый шахматный тренер должен спросить себя, пойдет ли гандикап на пользу клубу и студентам. Большой клуб с большим количеством студентов на каждом уровне может не понадобиться. Мои школьные клубы не имели такой роскоши; Регулярные гандикапы для более сильных игроков увеличивают выносливость более слабых игроков, и я также не испытывал особого протеста со стороны более сильных игроков.

Кто-нибудь еще использует систему, похожую на мою?

Джефф Страуд
источник
1

Я играю против детей в моей школе, и они ужасны. Я могу гандикапить ферзя и обоих ладей, но обычно я все же выигрываю. Когда вы играете против игроков с низкими навыками, гандикапы не имеют большого значения.

Игрок в шахматы
источник
1

Как некоторые люди упоминали в ветке, в шахматах популярны как временные, так и частичные гандикапы. Вы также можете делать гандикап «ставки», если вы играете за наличные деньги или валюту игровых денег.

Есть несколько шахматных сайтов, которые теперь предлагают гандикапы, чтобы помочь преодолеть часто огромные различия в уровне навыков в шахматах. Из всех них я рекомендую:

http://www.velocitychess.com

Этот сайт допускает ЛЮБОЕ сочетание штучных, денежных и гандикаповых ставок. Например, как мастер USCF, я могу предложить более слабому игроку дополнительного стартового рыцаря, его 5 минут на 1 минуту и ​​шансы на ставку 3: 1 в его пользу для игры. Это очень весело!

EDJ6
источник
0

Помимо фигур, вы также можете давать бесплатные ходы, но оба меняют игру. Игра с королевой - это не то, насколько хорошо вы умеете играть в шахматы, а то, насколько хорошо вы можете предсказать ходы вашего оппонента. Хорошие шахматы - это выполнение хороших ходов независимо от того, что делает ваш противник, а не правильное угадывание того, что сделает ваш противник. Это похоже на то, как в играх вообще столько всего, что гандикап может компенсировать плохим ИИ.

Что-то, что меняет игру меньше, - это дать одному игроку больше времени, но проблема в том, что есть предел тому, сколько преимуществ дает: в какой-то момент более слабый отнимает столько времени, что более сильный игрок просто использует более слабый ход игрока, чтобы думать. Если более сильный игрок может продумать два полу-хода за меньшее время, а более слабому игроку требуется продумать один полу-ход, то предоставление более слабому игроку большего времени просто помогает более сильному игроку. Этот эффект может быть уменьшен, если два или более слабых игрока одновременно сыграют с более сильным игроком. Игра с завязанными глазами также может быть помехой, но насколько это повредит игроку, варьируется.

Другой вариант, аналогичный предложению ldog:

Более слабый может, делая ход, вызвать положительное целое число. Если они не делали этого раньше, это необязательно, но как только они вызывают номер, все последующие шаги должны сопровождаться положительным целым числом, меньшим, чем предыдущее. Если это невозможно (т. Е. Предыдущее число было 1), и ход не матовый, они проигрывают.

Пока более сильный игрок не назовет число, более слабый может свободно переключать стороны / цвета. Как только более сильный выкрикивает номер, более слабый игрок может поменяться сторонами в любое время, но это переключение является постоянным, и у более слабого игрока теперь есть столько ходов, чтобы поставить мат.

Acccumulation
источник